Автор Тема: Верующие, почему вы верите?  (Прочитано 212616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #400 : 10 Сентябрь, 2007, 19:57:02 pm »
Цитата: "Микротон"
Предлагаю слово "машина", "автомобиль" заменить на слово "объект", для простоты. Не против?


Против. Давайте лучше для простоты оставим "машину".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #401 : 10 Сентябрь, 2007, 20:03:18 pm »
Цитата: "Микротон"
Далее, вопрос: Согласны ли Вы, что управление и Управитель нужны только для тех объектов, которые не имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их реализации?


По определению "объектом" называется то, что детерминировано, что не имеет свободной воли. И человека можно рассматривать как объект, абстрагируясь от того, что отличает человека от неживых предметов (тех же машин) или животных. Но для Луны, например, или камня на дне реки, хотя это и объекты из объектов и "не имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их реализации" никакой Управитель как раз не нужен. Так что в этом вопросе я с Вами не согласен. И что такое "Управитель"?

"Имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их реализации" только люди, да и то далеко не все (дети, например, в очень ограниченных пределах; подростки в гораздо меньшей степени, чем они сами о себе думают). И только при условии длительного взаимодействия с другими людьми, в процессе которого (взаимодействия) они только и становятся вполне людьми, и тоже, далеко не все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #402 : 10 Сентябрь, 2007, 20:16:13 pm »
Цитата: "math"
Цитата: "Микротон"
Далее, вопрос: Согласны ли Вы, что управление и Управитель нужны только для тех объектов, которые не имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их реализации?
Цитата: "math"
Так что в этом вопросе я с Вами не согласен. И что такое "Управитель"?
Не вопрос!! Сформулируем иначе:
Далее, вопрос: Согласны ли Вы, что управление и Управитель (водитель, шофер) нужны только для тех автомобилей, которые не имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их (целей)достижения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #403 : 10 Сентябрь, 2007, 20:24:23 pm »
Цитата: "Микротон"
управление и Управитель (водитель, шофер) нужны только для тех автомобилей, которые не имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их (целей)достижения?
А кто-то утверждал, что выбора нет...
А тут даже не люди, а машины уже научились выбирать...  :shock:

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #404 : 10 Сентябрь, 2007, 20:30:03 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Микротон"
управление и Управитель (водитель, шофер) нужны только для тех автомобилей, которые не имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их (целей)достижения?
А кто-то утверждал, что выбора нет...
А тут даже не люди, а машины уже научились выбирать...  :shock:
дарго! Тут надо не выпучивать глаза, а вовремя их протирать!! Написано по русски: "не имеют способности "
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #405 : 10 Сентябрь, 2007, 21:46:09 pm »
Цитата: "Микротон"
Сформулируем иначе:
Далее, вопрос: Согласны ли Вы, что управление и Управитель (водитель, шофер) нужны только для тех автомобилей, которые не имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их (целей)достижения?


Водитель нужен для всех автомобилей, водитель-шофер или водитель-компьютер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #406 : 10 Сентябрь, 2007, 22:00:22 pm »
Цитата: "math"
Цитата: "Микротон"
Сформулируем иначе:
Далее, вопрос: Согласны ли Вы, что управление и Управитель (водитель, шофер) нужны только для тех автомобилей, которые не имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их (целей)достижения?
Водитель нужен для всех автомобилей, водитель-шофер или водитель-компьютер.
Ок. Ответ принят.
Вопрос следующий: Если автомобиль сам себе не ставит ни цели, ни пути её достижения, будет ли ему (автомобилю) какая либо разница куда ехать и зачем ехать? Или это полностью воля (инициатива) водителя-шофера (водителя-компьютера)?
Пояснение к вопросу:если вдруг по каким-то причинам (поломка руля, например) автомобиль поедет "не туда" куда хочет водитель, будет ли это нарушением воли водителя? Или это будет проявлением воли автомобиля?
(напоминаю: в вопросе нет в наличии более никого, кроме водителя и автомобиля).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #407 : 10 Сентябрь, 2007, 22:05:04 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "math"
Цитата: "Микротон"
Сформулируем иначе:
Далее, вопрос: Согласны ли Вы, что управление и Управитель (водитель, шофер) нужны только для тех автомобилей, которые не имеют способности сами для себя выбирать цели и пути их (целей)достижения?
Водитель нужен для всех автомобилей, водитель-шофер или водитель-компьютер.
Ок. Ответ принят.
Вопрос следующий: Если автомобиль сам себе не ставит ни цели, ни пути её достижения, будет ли ему (автомобилю) какая либо разница куда ехать и зачем ехать? Или это полностью воля (инициатива) водителя-шофера (водителя-компьютера)?
Пояснение к вопросу:если вдруг по каким-то причинам (поломка руля, например) автомобиль поедет "не туда" куда хочет водитель, будет ли это нарушением воли водителя? Или это будет проявлением воли автомобиля?
(напоминаю: в вопросе нет в наличии более никого, кроме водителя и автомобиля).


Не будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #408 : 10 Сентябрь, 2007, 22:08:54 pm »
Цитата: "math"
Пояснение к вопросу:если вдруг по каким-то причинам (поломка руля, например) автомобиль поедет "не туда" куда хочет водитель, будет ли это нарушением воли водителя? Или это будет проявлением воли автомобиля?
(напоминаю: в вопросе нет в наличии более никого, кроме водителя и автомобиля).

Не будет.[/quote] Слово "будет" употреблено в вопросе дважды. Отвечая на вопрс Вы что имели ввиду?
1) Не будет нарушением воли водителя?
2) Не будет проявлением воли автомобиля?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #409 : 10 Сентябрь, 2007, 22:19:14 pm »
Цитата: "math"
Водитель нужен для всех автомобилей, водитель-шофер или водитель-компьютер.
Не вопрос даже, а просто уточнение: Почему Вы считаете, что водитель-компьютер это отдельная сущность? То есть колеса, двигатель, электрооборудование, бензобак - это одно, а компьютер-водитель - это нечто другое? Ведь компьютер-водитель может рассматриваться и как составная часть машины! Или у копмьютера есть некая принципиально-отличная от машины черта (признак, свойство)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.