Автор Тема:  (Прочитано 311846 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #770 : 10 Август, 2009, 23:43:45 pm »
Цитата: "Broiler"
Вивек, вы тут "немного", что, впрочем, вам свойственно, путаете.
Мне кажется, что нет. Воля и разум возникли в результате эволюции в том смысле, что основа воли, разума, эмоций - нервная система, органы (мозг, спинной мозг, глаза и пр.), а социальной - типично человеческая воляи и разум - возникли благодаря социальной органиазции жизни человека (трудовая деятельность, язык и пр.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #771 : 11 Август, 2009, 05:03:59 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "дарго магомед"
Какая такая догматика? Или Вы с библейским лекалом подходите ко всему? В пантеизме Бог есть природа, а не личность - вот и вся догматика.
Что это за Бог такой? Можете его охарактеризовать? Если Ваш бог безличен, то каковы основания вообще вводить понятие "бога"? Природа тоже явление безличное, зачем еще бог нужен? Явление природы - очевидно, а бог - это всего лишь идея, существующая в разуме человеа.
Сначала приписывали пантеистическому Богу то, что ему не присуще. А теперь...
Вы хотите поменять тему? - Так и скажите.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #772 : 11 Август, 2009, 05:26:56 am »
А зачем материи самоусложняться? Зачем организмам приспосабливаться? Зачем разуму развиваться? Просто - зачем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #773 : 11 Август, 2009, 05:48:59 am »
Цитата: "Малыш"
А зачем материи самоусложняться? Зачем организмам приспосабливаться? Зачем разуму развиваться? Просто - зачем?
Неверная постановка вопроса. "Зачем" предполагает целеполагание. В данном случае целеполагания нет. Значит- "низачем".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #774 : 11 Август, 2009, 06:07:25 am »
Цитата: "дарго магомед"
Сначала приписывали пантеистическому Богу то, что ему не присуще. А теперь...  Вы хотите поменять тему? - Так и скажите.
Дарго, Вы какой-то обидчивый :) Я изначально утверждал, что пантеистический бог не соответствуют классическому определению "бога" (даже энциклопедическому определению). Поэтому очень трудно определить такого бога. Что это такое? Бог пантеизма посюсторонен, "разлит" в природе, он везде и нигде, но человеком он не воспринимается, а лишь мыслиться. Но не все что мыслиться существует объективно. Так, можно мыслить эльфов или жирафа с крыльями, но в мире их нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #775 : 11 Август, 2009, 06:12:52 am »
Цитата: "Малыш"
А зачем материи самоусложняться? Зачем организмам приспосабливаться? Зачем разуму развиваться? Просто - зачем?
Петро верно заметил, что целеполагание присуще только человеку. Придавать цель материи, значит, приписывать материи душу, разум, а это уже пантеизм.

Движение присуще материи, оно ее атрибут. Материя диалектически движется, рождая свои новые формы. Движение вечно как и материя. Таков наш мир, и нам остается лишь принять это как постулат, иначе возникают противоречия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #776 : 11 Август, 2009, 08:49:53 am »
Цитата: "дарго магомед"
Не убедили: непризнание и отрицание - разные вещи.
Не понял - в чем я должен был Вас убедить, если как раз это я пытаюсь уже раз десятый объяснить Бройлеру?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #777 : 11 Август, 2009, 09:04:09 am »
Цитата: "Vivekkk"
Это так кажется. Критика существования пантеистического бога идет по линии логической критики. Догматика утверждает, что бог есть личность, обладающая волей и разумом.
Правильно - христианская догматика.  В пантеизме ничего такого нет - бог и есть природа, т.е. материя плюс законы ее существования, как известные человеку, так и еще не открытые.

Цитировать
Деизм же и вовсе попадает под обычныу критику теизма, - бьется критикой онтологического, космологического и пр. "доказательств", а также логико-философской критикой самого "бытия бога". Важный момент в критике отрицание сверхъестественного характера бога.

Не так все просто - деистический бог априорно выводится за рамки познаваемого и никак себя в мире не проявляет. Он дал начало миру и куда-то скипнул (как вариант - взорвался, а Вселенная - это типа осколки бога). То есть его вообще негде ловить. Другой вопрос, что никакую религию на деизме не построишь - кому нафиг нужен бог, если связь с ним невозможна по определению?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #778 : 11 Август, 2009, 10:12:50 am »
Цитата: "Broiler"
Теперь берём атеизм.
Какова его область применения? Ответ: весь мир.
Что атеизм утверждает? Что Бога нет.
У-уф, ну сколько можно-то? Атеизм этого не утверждает, а если точнее, совсем не обязательно утверждает. Атеизм не признает бога. Все. Аллес.

Например, подходит такой Бройлер к одному чуваку и говорит: "Бог есть!" А чувак в ответ: "Хрен там, нет никакого бога". Кто этот чувак? Правильно, атеист. Бройлер - к другому чуваку и опять говорит: "Бог есть!" А другой чувак ему отвечает: "А ты докажи!" Кто этот чувак? Тоже атеист.

Цитировать
Как атеизм отрицает бытие Бога в своей области определения (напоминаю: весь мир), так и авитаминоз отрицает присутствие  витамина в его области (конкретный организм).
Да, и врать про авитаминоз хорош. "Ави­тами­ноз - это группа за­бо­ле­ва­ний, выз­ван­ных не­до­ста­точ­но­стью в орга­низме од­но­го или многих ви­тами­нов." (Медицинский справочник, выделено мною). Если витаминов вообще нет - это кирдык, а не авитаминоз.

Цитировать
Их вы можете увидет в этом моём ответе.
Там болтовня про людей, которые с их собственных слов якобы что-то видели в момент клинической смерти. Я говорю, доказательства где?

Цитировать
вас лично и ваших коллег по вашей вере

[устало] Во задолбал... ну нет у меня никакой веры.

Цитировать
Примеры я приводил, могу повторить: у меня есть доказательства преднамеренной лжи у вас, Дагора, Таксиля, Дулумана, Крывелева.
Повторять эту фразу можете сколько угодно.
Доказательства где? Говорите, у меня преднамеренная ложь? Отлично, показывайте - где она?

Цитировать
именно все и именно верующие и особенно именно священники являются лгунами, т.е. даже не искренне заблуждающимися (как мы полагаем о вас), а сознательно говорящими ложь.
Ну, я так не считаю. Многие искренне в сказки верят.

Цитировать
Вы же, хотя и говорите о ложности христинаства, акцент делаете именно на его последователях, что те, т.е. мы, целиком и полностью осознаём эту ложность, но упрямо продолжаем её отстаивать, т.е. лжём, сознательно говорим неправду.
Чушь какая-то. Мне по большому счету наплевать, кто каких тараканов разводит в своей собственной башке - лишь бы другим в суп не бросали.

Цитировать
И это вы относите абсолютно ко всем верующим, как изветсным, так и абсолютно неизвестным вам лично.

Опять проекции. "Абсолютно" - это про Вас, я ничего абсолютного не утверждаю, ибо скептик.

Цитировать
А вы недоверяете нашим авторам только и исключительно по причине их религиозности
Снова вздор. Я читал религиозных авторов, и делаю выводы на основании прочитанного. Ну что я могу поделать, если у верунов такая привычка передергивать - тут буквально читай, тут иносказательно, тогда бред будет не таким очевидным...

Цитировать
т.к. по вашим догмам любой верун это врун, и он даже букву истины написать не может в принципе.

Нет у меня ни такой догмы, ни какой другой - выдумываете.

Цитировать
Тому тоже есть примеры на этом форуме: один из моих оппонетнов заявил, что он не верит процитированному мной сообщению священника только потому, что тот священник.

Дык это - лицо ведь заинтересованное, тут глаз да глаз нужен.

Цитировать
Христианство, в отличие от атеизма, всегда даёт методы проверки своих заявлений.

Это опять про очистку сердца что ли? Осточертело уже, честное слово. Обратитесь с этой очисткой к Г. Малахову - он такую фигню любит, может, и передачу Вам посвятит.

Цитировать
А вот доказательсвт или средства проверки главного заявления атеизма я, несмотря на многочисленные просьбы, так и не увидел.
Какого заявления? Доказывает утверждающий, а дело атеиста - расмотреть доказательства и согласиться или не согласиться с ними. Хотите опровергнуть атеизм - давайте сюда бога. Нет бога? Ну тогда проходите, не задерживайте.

Цитировать
А не могли бы вы привести из той же науки описания этих самых  ощущений? А так же сравнения этих ощущений у разных сообщающих о нём людей?
Рекомендую очень интересную статью Нейрональные субстраты религиозного опыта.
 
Цитировать
В христианстве есть чёткий критерий, о нём я уже упоминал: "глас хлада тонка", который безошибочно узнают все идущие путём духовной жизни.
Это критерий? А где же объективность?

Цитировать
А я писал за каким: как за житейским (а откуда он может знать все подробности ситуации данного спрашивающего человека? Ведь святые дают советы подходящие именно данному конкретному человеку, поэтому на одинаковые вопросы разных людей часто даются и разные, а иногда даже противополжные, советы), так и за богословскими. Читайте внимательнее прежде чем писать всякую фигню.
Угу. Когда кто-то хрен занет к кому едет за хрен знает какими советами - это, конечно же, не фигня.  :lol:

Цитировать
Есть книга Фуллера "Операция "троянский конь"", где он ДОКАЗЫВАЕТ примерами, что всё подобное есть проявления местные, земные. Суть его доказательств в том, что внешние формы таких видений соответствуют техническому и филосовско-духовному развитию человека:
Отлично. То же самое можно сказать и об ощущениях "присутствия". Уже где-то писал, как одна моя знакомая вызывала "дух" короля Артура, с которым беседовала на современном английском языке и который допускал в речи ровно те же ошибки, что и она сама.

Цитировать
Паки и паки вам повторяю: тогда вы не должны возражать тому, что вы верующий,

Монитор протирите. Я говорю "атеист не верит", Вы мне паки-паки-иже-херувимы про то, что из этого утверждения следует, что атеист - верующий.

Цитировать
а раз вы ещё и атеист, то и он является верой, а не знанием.
Я - атеист, он - является... ни фига не понял.

Цитировать
Однако и вы и, особенно, все другие атеисты категорически против такого утверждения, хотя оно прямо следует из ваших же слов.
Да ни хрена оно не следует - сколько раз объяснять, что нельзя переносить отрицание с предиката на объект, потому что верующим так захотелось. Из утверждения Васи Пупкина о том, что он не прыгал из самолета с парашютом, вовсе не следует, что он прыгал с самолета без парашюта. Или по христианской логике следует?

Цитировать
Так и я раньше вам писал, что по сути не атеист, а агностик.

"Дорогая редакция, пишу Вам и ох...ваю..." (с). Но ведь абзацем выше я был атеист - что же произошло-то, а, Бройлер?
 
Цитировать
Атеист миенно отрицает существование Бога, а вы Его просто не учитываете. Вам всёравно, есть ли Бог или Его нет, а атеисту не всёравно, для атеиста Бога именно нет.
Сами же приводили определения из разных словарей, где ясно сказано: "Не признает существование бога". Какие там атеисты живут в Вашем воображении - это одно, а объективно существующие атеисты - это немножечко другое. А христианского бога, конечно, нет - поэтому я равнодушен к этой идее. Я обычно равнодушен к отсутсвию, если только это не отсутствие того, что в норме должно быть.

Цитировать
Опять вы противоречите утверждениям настоящих атеистов, которые уверены в монолитности атеизма, о чём неоднократно тут писали впику религиозному многообразию.

А чем не монолитность - ни один атеист не признает наличие бога, просто причины этого непризнания разные: кто-то просто положил с прибором, кто-то отошел от религиозных взглядов, кому-то стала противна деятельность духовенства и т.д. Но по факту - монолит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #779 : 11 Август, 2009, 10:23:13 am »
Цитата: "Петро"
Значит- "низачем".

Чем хуже ответ: потому что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »