Автор Тема: Вуйма о гомосексуалах  (Прочитано 36847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вопиющее Беззаконие

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 11 Май, 2007, 22:22:14 pm »
...Продолжим. Теперь данную тему я хотел бы развить уже с точки зрения нейрологической психологии. За основу наших изысканий я хотел бы взять уже не мысли Юнга и Фрейда, а, скажем, наработки новых исследователей. Например, в этом плане меня глубоко порадовала книга Роберта Антона Уилсона "Психология Эволюции" или, в оригинале "Прометей Восставший". Сразу оговорюсь, по отношению конкретно к гомикам у автора позиция взвешенная и объективная, если можно так выразиться. Это отнюдь не гомофоб, напротив, то изящество, с которым Уилсон разгоняет туман морали/аморального восхищает и достойно уважения. Если у Юнга и Фрейда поведение рядовых двуногих укладывалось в три основных контура/ определялось ими (У Фрейда - 1. - оральный, 2. - анальный, 3. - генитальный; У Юнга менее сексуальная психологическая схема), то Уилсон определяет четыре основных: 1. Орально-биовыживательный контур (импринты кормления грудью) 2. Анальный эмоционально-территориальный (импринты прямохождения, довления-подчинения) 3. Семантический контур (ум, речь, анализ, рационализация) 4. "Моральный" или социополовой контур (импринты сексуальной реальности индивида).
Стоит отметить, что рядовых двуногих Уилсон называет роботизированными, одомашненными приматами и т.д. В большинстве случаев... совершенно справедливо. Все действуют согласно своим "туннелям реальности", причем навязанным предыдущими поколениями посредством символьных систем. Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет)))...
Наиболее сильные импринты создаются в моменты импринтной уязвимости в первых двух контурах, причем закрепляются они на уровне инстинкта, можно сказать физиологически (время для сработки в первом вообще "нулевое", рефлекс срабатывает вообще в обход всех последующих контуров, не говоря уже о семантическом (разум, анализ) - цитата:"контур биовыживания запрограммирован на уровне ДНК на поиск зоны комфорта и безопасности вокруг материнского организма") Для примера приводятся случаи, когда мать жирафенка сбивает джип. Создается момент импринтной уязвимости. И "непонятно с чего" тот начинает ассоциировать джип со своей матерью, всюду бегает за ним, а повзрослев, даже пытается совокупиться с ним. Из этой оперы и случай с утенком, который приводит Конрад Лоренц (извините, полез в этологию). Тот, в момент ИУ, не найдя заменителя  округлому телу матери, случайно импринтировал пинг-понговый мячик, позднее всю свою взрослую жизнь оставаясь холодным к гусыням и направляя сексуальную энергию на мячики...
Что меня веселит, так это то, что согласно схеме Уилсона гомосексуальность импринтируется только аж в четвертом контуре! Как не крути, а гомосексуальность человека является следствием социализации индивида, в мире животном - следствием животной социализации. Попытки представить гомика, как "гомоориентированным изначально", "рожденным таковым" и т.д. являются всего лишь смехотворными ухищрениями гомопротекционистов вследствие их импринтированности в четвертом социополовом контуре. Как правило, то, что они "ищут" они же и "находят" - а как иначе?))) Очередное промывание мозгов.
Говоря языком трансакционного анализа, основная функция социополового контура у высших приматов заключается в формировании взрослой личности - родителя. Посему Уилсон пишет, что "они (гомики - ВБ) делают больше, чем им  было уготовано. Почему? Они не попадают в ловушку родительских ролей."
Да, в сноске он пишет, что "В более сложных обществах им (а также старым девам и гетеросексуальным холостякам (всё импринты 4-го контура - ВБ)) отводятся интеллектуальные или артистические роли, связанные с квазишаманическими функциями испускания, прерывания или трансформации культурных сигналов." Про да Винчи он говорит, что "большинство людей живут в научно-гуманистическом "пространстве", открытом Леонардо да Винчи" Отчасти так и есть, если это научный гуманист, а не "анальный террорист" типа меня))) Atmel говорил о моей "гомофобии", пусть. Даже могу согласиться с тем, что касательно гомиков импринты моего 4-го контура корреспондируют эмоции в обход семантического сразу ко 2-му (анально-территориальному) и закрепляются подсознательно как атака на статус. Да, я "не какой-то там гомик"!)))... Уилсон верно подметил, что импринты второго присущи мусколотоникам. Им нравится армия, баталии (борьба/ отстаивание своей территории), речевые обороты связанные с дерьмом... "ты - куча дерьма!", "ну что, обосрался?", "жопа", "срань господня" и т.д. Всё как у пробитых военных генералов, собирающихся "вытрясти дерьмо" из противника)))
Однако Уилсон не дал мне ответа на вопрос. Какого дерьма в животном мире нужен утенок, бросающийся на пинг-понговые шарики? И какого же дерьма я должен "разделить свои гетеросексуальные привилегии" с гомиком, считать его равным, если это даже не автономная трансакционная единица (родитель), а ноль без продолжения. Единица ценна сама по себе, а ноль - только в приложении к чему-либо. Уилсон - романтик-утопист. Он отдает отчет себе в том, что 5% читателей его книга покажется неким откровением, а 90% - просто абсурдной, тем не менее, ратует за "расширение сознания", устранения импринтной зависимости и т.д.
Хороша цитата: "Традиционные методы воспитания совершенно логичны, прагматичны и здоровы для достижения истинной цели общества, которая состоит не в том, чтобы создать идеальную личность, а в том, чтобы создать полуробота, который максимально близко подражает общественному идеалу - как в рациональных, так и в иррациональных аспектах, перенимая как мудрость веков, так и всю накопленную человечеством жестокость и глупость. Причина очень проста: полностью сознательная, пробужденная (избежавшая промывания мозгов) личность не сможет точно вписаться ни в одну из ролей, предлагаемых обществом, изувеченные же, роботизированные продукты традиционного детского воспитания прекрасно вписываются в эти ниши." Да, он прав, вопрос только в том, будет ли "пробужденная Уилсоном личность" работать уборщицей в привокзальном сортире, ползать в окопной грязи, разносчиком газет, да хоть бы и референтом в средней фирме... на это он не дает ответа, впрочем, нам ещё памятны призывы других утопистов "вся земля крестьянам", "сделаем труд целью, а не средством...", "каждая домохозяйка..." и т.д. Чем всё завершилось - мы прекрасно знаем. Теперь, другие мессии пытаются лишить власти религиозно-политических Альфа-самцов (в большевистских терминах - раскулачить, экспроприировать) "деимпринтировать" зомбированных (раздать фабрики рабочим), сделать общецивилизационную эволюционную историю "всеобщим достоянием" и т.д. А у зомбированных спросили, оно им нужно?))) Одомашненные приматы по прежнему охотятся за своими биовыживательными бумажками - деньгами, посмотреть футбол с баночкой пивка на диванчике - ляпота-а-а))) Если бы всё человечество сводилось к 10 млн. просвещенных европеоидных человекоособей, ВБ тут не слова о гомиках вообще не произнес бы. А так... на трибунах появляются Альфа-самцы, которые лучше других могут навязать толпе биовыживательное беспокойство и подбить на очередную войнушку, побиение евреев, гомиков или кого-то там ещё... есть икру столовыми ложками... почему нет? Жизнь интересна... в любом проявлении, в том числе и таком))) Не судите строго - Вуйма только учится. А гомики не пройдут. Скажите, ну что ещё могут сделать церебротоники-семантики с анальными террористами? Тока разводить руками или банить от отчаяния. Ещё вариант - уподобиться и начать закидывать дерьмом. В любом случае, мы достигнем своей цели)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопиющее Беззаконие »
Рожденный ползать - всегда грязный!

Оффлайн Вопиющее Беззаконие

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 13 Май, 2007, 14:29:16 pm »
Ещё один важный P.S.

Книга хороша, чего и говорить. Только прочитав Уилсона я со всей глубиной понял, насколько бесперспективными здесь являются попытки "переубедить", а тем более чему то "наставить" верующего. Верующий ортодокс - это же наиболее "запущенные" импринты 1-го, 2-го контуров! Чем менее импринтирован человек в этом плане, тем выше его способность к семантике, анализу собственных представлений о... Моменты истовой молитвы, тяжелой болезни, да и вообще любой нейрологический экстаз... это же всё наиболее яркие моменты импринтной уязвимости. Попробуй "оторви потом такого от груди мамы-богородицы", лиши подобной "зоны комфорта"... бог-покровитель, дающий хлеб насущный, сердцу радость и т.п. Невообразимо, физиологически отторгаемо... смерти подобно! Импринтированные во 2-м, 4-м контуре, эдакие ревнители религиозного благочестия, уже готовы убивать, борясь за свою, а точнее "господню" территорию, будь то вполне конкретная попираемая постройка, будь то вера в целом. Феномен веры вообще интересен тем, что позволяет успешно импринтировать контура индивида, обходя и не затрагивая 3-ий семантический. Т.е. это как воронка для рта в некоторых инквизиционных "процедурах" - вставил поглубже и лей сколько не жалко - всё войдет)))
Конечно, 5-ый холистический нейросоматический контур, который импринтируется экстатическим опытом у верующего тоже не дремлет. Не удивлюсь, если выяснится, что каждый третий христианин с Христом если не здоровался, то во снах и "души парении" где-нибудь да перемыкался... а как иначе? Тут всё серьезно, с подходом.
Поэтому, заключаю, переубеждать ревностного христианина, взывать к некоему "голосу разума" - это переливать из пустого в порожнее, сизифов, если угодно, мартышкин труд. Что им с того, что согласно  интерперсональной сетке Лири (1957) христианская этика и "дружелюбный слабак" Христос выступают как враждебная, а не дружелюбная слабость или тем более, дружелюбная сила? Задумываться невыгодно. Поэтому, они, никогда не видавшие либо забывшие, что такое материнская грудь и в 30, и в 40, и в 70 лет продолжают чмокать свою пустышку веры, которую заботливо подсовывают заинтересованные. Попробуй - отбери, какое представление начнется! Визг, вопли, пандемониум, конец света! А чудеса? Нет никаких чудес и никогда не было. А то что кто-то там от рака за "5 сек." излечился или из самолета выпал, да живым остался или "увидел нечто"-  это феномен, везение, синхроничность... в особо "сложных случаях" - последствия работы мозга в 5-8 контурах. Мы очень мало о себе ещё знаем, поэтому левитация и телепортация, предвидение для нас - нечто из ряда вон. Молись портрету Ельцина - и он замироточит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопиющее Беззаконие »
Рожденный ползать - всегда грязный!

Оффлайн успокоитель

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 15 Май, 2007, 08:05:48 am »
а тем временем....

Власти Москвы запретили гей-парад
15.05.2007 11:49 | www.rian.ru
Власти Москвы официально отказали организаторам гей-парада в проведении этого мероприятия, сообщил РИА Новости начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства города Николай Куликов.

По его словам, организаторы гей-парада подали официальное уведомление в городскую администрацию о планах проведения этого мероприятия.

"Во вторник состоялась встреча представителей городской администрации с организаторами этого мероприятия, на которой инициаторы гей-парада получили официальный отказ в проведении этой акции", - сказал Куликов.

Отказ был мотивирован тем, что "проведение гей-парада нарушило бы права и интересы других граждан, что противоречит действующему законодательству", уточнил Куликов.

Гей-парад в Москве планировалось провести 27 мая. Как заявил один из организаторов акции Николай Алексеев, в этом году гомосексуалисты хотели бы провести трехдневный фестиваль "гей-прайда", который завершился бы шествием в поддержку толерантного отношения и соблюдения прав лиц гомосексуальной ориентации в России.

В прошлом году мэр Москвы Юрий Лужков запретил проведение такого парада. Его организаторы обратились в Тверской суд, однако тот подтвердил законность этого решения.

Тем не менее, в Москве 27 мая 2006 года прошел несанкционированный гей-парад. В результате были задержаны более 50 его участников.



http://www.rambler.ru/news/events/socia ... 61664.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от успокоитель »
"Не так то просто получить доступ к зомбированному сознанию успока. "  (с) просто атеист

http://www.ateismy.net  - лучше для мужчины нет!

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 15 Май, 2007, 13:23:03 pm »
Вопиющее Беззаконие

Цитировать
Книга хороша, чего и говорить. Только прочитав Уилсона я со всей глубиной понял, насколько бесперспективными здесь являются попытки "переубедить", а тем более чему то "наставить" верующего.

А Вы никогда не пытались проанализировать свои действия и желания – что Вами движет в Вашем желании «переубедить и наставить»?))))
Атеисты, так ратующие за свободу слова и выбора, так жгуче отстаивающие свободу меньшинства показывать всё, чему они научились, оказывается не в силах стерпеть мнение христиан, которое начинается с такого простого слова как «Верую…» (так начинается христианский «Символ веры»). Вы бы хоть сами что ли проанализировали – почему так многих воротит от этого «верую»?
Гей-парады с демонстрацией всемозможных «поз и способов» - это свобода самовыражения, а хоругви на шесте – это «запущенный» ортодокс. А если на гея сказать, что это запущенный случай, то интерпретация себя не заставит долго ждать – толерантность не позволяет? И что же такое это толерантность? Увидеть черное черным и отвезти скромного в сторону глазки? Мол «я – не я и хата не моя, разбирайтесь сами»? Так и предательство не за горами. Так родители своего прозревшего сына, которого вылечил в субботу Иисус Христос, предали, страха ради иудейска. Мол, сына наш взрослый да еще теперь и с глазами, пусть он сам отвечает за всё и за того, Кто его вылечил. О, какая позиция и не покопаешься! А ведь это и есть толерантность. Красота да и только!

Цитировать
Верующий ортодокс - это же наиболее "запущенные" импринты 1-го, 2-го контуров! Чем менее импринтирован человек в этом плане, тем выше его способность к семантике, анализу собственных представлений о... Моменты истовой молитвы, тяжелой болезни, да и вообще любой нейрологический экстаз... это же всё наиболее яркие моменты импринтной уязвимости.

Дать явлению какое-либо определение – это еще не значит его объяснить.

Цитировать
Попробуй "оторви потом такого от груди мамы-богородицы", лиши подобной "зоны комфорта"... бог-покровитель, дающий хлеб насущный, сердцу радость и т.п. Невообразимо, физиологически отторгаемо... смерти подобно! Импринтированные во 2-м, 4-м контуре, эдакие ревнители религиозного благочестия, уже готовы убивать, борясь за свою, а точнее "господню" территорию, будь то вполне конкретная попираемая постройка, будь то вера в целом.


Думаю, что эти слова неубедительны для тех, кто избавился от наркомании, алкоголизма, от блуда, излечился от тяжелых болезней по молитвам к Богу, по молитвам Богородице и всех святых. А Таинство Евхаристии – вообще чудеса творит. Кстати, от глупости тоже помогает.
Это не призыв отвергнуть мирскую врачебную помощь, но Вы никогда не убедите человека не прибегнуть в этой последней может быть для него возможности спасти ближнего своего или самого себя, когда от помощи «стандартными» методами все отказались. Можно доказать, что мир наш не более чем материя и всё объяснимо, но перед реальной жизнью, никакая наука, никакой рассудок не может устоять. Человек, находясь в беде, никогда не будет слушать Ваших или чьих-то заумных речей об импринтированности. Всё проверяется делом и только делом.

Цитировать
Конечно, 5-ый холистический нейросоматический контур, который импринтируется экстатическим опытом у верующего тоже не дремлет. Не удивлюсь, если выяснится, что каждый третий христианин с Христом если не здоровался, то во снах и "души парении" где-нибудь да перемыкался... а как иначе? Тут всё серьезно, с подходом.

Чтобы Вам умело рассуждать кто как себя чувствует со Христом, нужно хотя бы открыть Евангелие, и узнать, что ученики Христа весьма часто ужасались и пугались, переживали состояние страха. Так что пятый холистический … контур, которым и не пахнет в христианстве – это не более чем «человеческое слишком человеческое». Весьма часто христианскую аскетику сравнивают с аскетикой иных верований, но поскольку сегодня вообще люди мало что понимают в истинной аскетике, то пытаются сравнивать несравнимое. Не советую. К разочарованию нужно тоже быть готовым… а христианство умеет вскрывать всю несостоятельность человеческого глубокомыслия.

Цитировать
Переубеждать ревностного христианина, взывать к некоему "голосу разума" - это переливать из пустого в порожнее, сизифов, если угодно, мартышкин труд.

Так Вы уже проанализировали Вашу тягу "взывать"?

Цитировать
Молись портрету Ельцина - и он замироточит.
Пробовали? :lol:

P.S.: а хорошо Вас подсадили...
« Последнее редактирование: 15 Май, 2007, 13:44:36 pm от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 15 Май, 2007, 13:32:02 pm »
Цитировать
Атеисты, так ратующие за свободу слова и выбора
Ложь.
Не все атеисты "ратуют".

Цитировать
так жгуче отстаивающие свободу меньшинства показывать всё, чему они научились
Ложь.
Не все атеисты отстаивают.

Цитировать
оказывается не в силах стерпеть мнение христиан, которое начинается с такого простого слова как «Верую…»
Ложь.
Они не в силах стерпеть не само мнение, а навязывание его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 15 Май, 2007, 13:41:58 pm »
notfirstnotlast

Цитировать
Цитировать
Атеисты, так ратующие за свободу слова и выбора
Ложь.
Не все атеисты "ратуют".
Т.е. вы даже между собой не можете договориться? :lol:

Цитировать
Цитировать
оказывается не в силах стерпеть мнение христиан, которое начинается с такого простого слова как «Верую…»
Ложь.
Они не в силах стерпеть не само мнение, а навязывание его.


Вот с этого момента хочется по-подробнее. Скажите, вот лично Вам кто навязывает христианское мнение? Отвечайте только конкретно за себя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 15 Май, 2007, 13:48:47 pm »
Цитата: "Кроткий"
Т.е. вы даже между собой не можете договориться?
Мы и не пытаемся. Атеистов объединяет только то, что они не верят в Бога. Атеизм - это не жизненная позиция, не система взглядов, не мораль (и не аморальность)...
Хотя конечно, есть значительная группа атеистов имеющих и другие общие взгляды. И даже действующих сообща.

Цитировать
Вот с этого момента хочется по-подробнее. Скажите, вот лично Вам кто навязывает христианское мнение? Отвечайте только конкретно за себя.
А почему я должен отвечать только конкретно за себя, если я волнуюсь не конкретно о себе? (Меня им уже не переубедить.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 15 Май, 2007, 14:04:29 pm »
notfirstnotlast
Цитировать
Мы и не пытаемся. Атеистов объединяет только то, что они не верят в Бога. Атеизм - это не жизненная позиция, не система взглядов, не мораль (и не аморальность)...
Хотя конечно, есть значительная группа атеистов имеющих и другие общие взгляды. И даже действующих сообща.

А Вы тогда не поможете мне понять, почему атеисты всех христиан под одну гребенку причесывают? Если какя-нить бабка всех атеистов извергами называет, почему это мнение атеисты склонны перекидывать на мнение всех христиан?
Цитировать
А почему я должен отвечать только конкретно за себя, если я волнуюсь не конкретно о себе? (Меня им уже не переубедить.)
Ну, можете ответить за соседа, если сможете. Или Вы за всех атеистов ответ будете держать? Но ведь Вы только что сказали, что общего мнения у атеистов нет...  Вы сами себе будете противоречить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 15 Май, 2007, 14:21:05 pm »
Цитата: "Кроткий"
А Вы тогда не поможете мне понять, почему атеисты всех христиан под одну гребенку причесывают? Если какя-нить бабка всех атеистов извергами называет, почему это мнение атеисты склонны перекидывать на мнение всех христиан?
Это Вы только что причесали под одну гребёнку всех атеистов вот этим постом. С чего Вы взяли что все атеисты "всех христиан под одну гребенку причесывают"?
Цитировать
Или Вы за всех атеистов ответ будете держать?
Нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 15 Май, 2007, 14:59:53 pm »
notfirstnotlast
Цитировать
Это Вы только что причесали под одну гребёнку всех атеистов вот этим постом. С чего Вы взяли что все атеисты "всех христиан под одну гребенку причесывают"?
Могу привести массу примеров.

Цитировать
Цитировать
Или Вы за всех атеистов ответ будете держать?
Нет.
[/quote]
Мы вернулись к тому, с чего начали - Вы не могли бы подробнее рассказать лично Вам кто навязывает христианское мнение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.