Автор Тема: Пророчество и пророки.  (Прочитано 41771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 16 Март, 2007, 13:33:19 pm »
Цитата: "Ivan"
Т.о. никаких пророчеств, которые сбылись в библии нет, а все это подстава?
В Библии пророчества есть которые сбылись. Можно спорить по некоторым. Есть ещё неувязки? Можно обсудить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 16 Март, 2007, 13:35:25 pm »
Цитата: "Андрей М."
Зесь на него сошёл Дух Божий. А в 1Цар. 18:10, демон.


И в обоих случаях действие, которое он совершает после этого выражается одним и тем же древнееврейским словом - "наба", которое является корнем слова "наби" - пророк.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Ivan

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 044
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 16 Март, 2007, 13:37:08 pm »
Цитата: "Андрей М."
 В Библии пророчества есть которые сбылись. Можно спорить по некоторым. Есть ещё неувязки? Можно обсудить.


:-) По пророчествам Atmel Вам объяснил почему некоторые сбывались. Дописки, исправления и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ivan »

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 16 Март, 2007, 13:39:57 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
И в обоих случаях действие, которое он совершает после этого выражается одним и тем же древнееврейским словом - "наба", которое является корнем слова "наби" - пророк.
А Вы полностью уверены в переводе приведённых Вами слов? Главное выбрать переводчика по душе, и можно опровергнуть Библию. Вон у СИ свои переводчики, и на вопрос о сцене преображения Христа, когда Он беседовал с Илиёй и Моисеем, они отвесают что это глюк. Не было этого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 16 Март, 2007, 13:47:10 pm »
Цитата: "Андрей М."
Отвечаю, АХТУНГ : НЕ ЗНАЮ. Берите пример, а то бросаться словами легко.
Возьму, только поясните, в отношении чего? Что Вы хотите услышать, конкретнее? ПРимеры редактирования библии? Их множество -
начиная с редактирования имени Бога. Эл Шаддай ("Бог Горний") - имя верховного бога Ханаана - заменили на Господь Всемогущий (Быт. 17:1), также Эл Элион...

Вот другой пример:
современная цитата
8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.


А вот как она звучала прежде:

Когда Элион давал во владения народы,
Когда разделял он сыновей Адама,
Установил он границы по числу сыновей Эла.
Часть Яхве, народ его - Иаков, удел в его владение
(Втор. 32)

Все это описано там, куда я Вас адресовал:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2746
и
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2733
и


Ахтунг должны кричать не Вы, а Ваши идеологи, которые готовы припахать все что хоть немного может напоминать о случае с Иисусом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 16 Март, 2007, 13:49:30 pm »
Цитата: "Ivan"
:-) По пророчествам Atmel Вам объяснил почему некоторые сбывались. Дописки, исправления и т.п.
Atmel ничего не обьяснил. Он бросил тень которую надо отмывать. Сам же он по своим утвеждениям ничего обьяснять не намерен. Тактика это такая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 16 Март, 2007, 13:55:05 pm »
Цитата: "Atmel"
Возьму, только поясните, в отношении чего? Что Вы хотите услышать, конкретнее? ПРимеры редактирования библии? Их множество -
начиная с редактирования имени Бога. Эл Шаддай ("Бог Горний") - имя верховного бога Ханаана - заменили на Господь Всемогущий (Быт. 17:1), также Эл Элион...

Вот другой пример:
современная цитата
8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;
9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.


А вот как она звучала прежде:

Когда Элион давал во владения народы,
Когда разделял он сыновей Адама,
Установил он границы по числу сыновей Эла.
Часть Яхве, народ его - Иаков, удел в его владение
(Втор. 32)

Все это описано там, куда я Вас адресовал:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2746
и
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2733
и


Ахтунг должны кричать не Вы, а Ваши идеологи, которые готовы припахать все что хоть немного может напоминать о случае с Иисусом.
То что Вы привели, является не исправлением Библии, а переводом, который является частью толкования. Кто и с какой целью это делал, даже Вы не ответите правильно. В Библии теологи насчитывают 333 пророчества о Христе. А мы затронули лишь малую часть, мизер. Поэтому Ваши слова "все что хоть немного ", являются просто криком. А ведь ещё существуют пророчества времён.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 16 Март, 2007, 13:55:39 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Вы не оставили израильтянам ничего своего - Яхве они позаимствовали у ханаанеев, культ принесения жертв - у вавилонян, институт пророков - снова у ханаанеев. Что-то же у них было до того, как они вторглись в Палестину?
А что делать, если евреи стояли на уровне развития гораздо более низком, чем могущественные народы, окружающие их? Практически все фундаментальное, что мы читаем у еувреев, было в исходном виде у шумеров, вавилонян... Вот уже потом, когда государство евреев укрепилось, возникла мощная локальная культура, которая в начале 1 тысячелетия даже начала экспортироваться в страны Востока. Евреям принадлежит идея надмирного бога, творца мира "из ничего". Но кк Вы понимаете, это позднее образование. Если у Вас есть другая информация - буду только рад ее услышать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Андрей М.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 16 Март, 2007, 14:00:56 pm »
Цитата: "Atmel"
А что делать, если евреи стояли на уровне развития гораздо более низком, чем могущественные народы, окружающие их? Практически все фундаментальное, что мы читаем у еувреев, было в исходном виде у шумеров, вавилонян... Вот уже потом, когда государство евреев укрепилось, возникла мощная локальная культура, которая в начале 1 тысячелетия даже начала экспортироваться в страны Востока. Евреям принадлежит идея надмирного бога, творца мира "из ничего". Но кк Вы понимаете, это позднее образование. Если у Вас есть другая информация - буду только рад ее услышать.
Да не всё у них было, далеко не всё.
У евреев не было технологий по изготовлению железного оружия. Даже лес на постройку Храма не чем было распилить, платили большие деньги за это.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Андрей М. »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #59 : 16 Март, 2007, 14:04:53 pm »
Цитата: "Андрей М."
То что Вы привели, является не исправлением Библии, а переводом, который является частью толкования. Кто и с какой целью это делал, даже Вы не ответите правильно.
Читайте о четырех источниках Торы. В девятнадцатом веке немецкие исследователи Библии разработали критический метод, позволивший выделить четыре источника первых пяти библейских книг – "Бытия", "Исхода", "Левита", "Чисел" и "Второзакония". В пятом столетии до н.э. эти тексты приобрели окончательный вид и образовали так называемое Пятикнижие. Рассуждения немецких ученых подвергались серьезной критике, но с тех пор никому не удалось предложить иной достоверной теории, которая разъяснила бы, почему Пятикнижие порой противоречит себе и содержит пары довольно несхожих рассказов о таких важнейших событиях, как, например, сотворение мира или всемирный потоп. Два самых первых автора Библии, чьи тексты составили "Бытие" и "Исход", писали их, вероятно, в восьмом веке, хотя, возможно, и ранее. Одного принято обозначать J, так как он называл своего бога "Яхве", а другого – Е, поскольку он предпочитал более строгий титул "Элохим". К восьмому столетию до н.э. израильтяне разделили Ханаан на два царства. J жил на юге, в Иудее, а Е пришел из северного царства, Израиля. Два других источника Пятикнижия – хроники древней истории Израиля, авторов которых принято называть "Второзаконником" (D) и "Священником" (Р).
Пятикнижие написано так, что одни части книг написаны так, словно еще не существовало некоторых фрагментов Пятикнижия. Т.е. Тора - типичная компиляция.

Цитата: "Андрей М."
В Библии теологи насчитывают 333 пророчества о Христе. А мы затронули лишь малую часть, мизер.
Одно из тких мы рассмотрели. ))) Насчет остальных мы тоже коснулись - именно к этим "пророчествам" подогнали евангелисты свои сочинения. Причем те, чьими именами названы евангелия, не были авторами евангелий. Причем, несостыковки касаются и самих "исполнений" пророчеств - например, у одного евангелиста Иисус въезжает в Иерусалим на одном осле, у других - сразу на двух. Как Иисус оседлал двух ослов так, что ехал на них - неизвестно. Абсолютно противоречат друг другу евангелия от Иоанна и синоптиков, а синоптические зачастую совпадают вплоть до фразеологизмов. Это говорит о том, что свидетель Матфей списал у посредника Марка две трети евангелия. Глупость - да! Как же Вы можете серьезно относиться к повествованию евангелий и "исполнению" "пророчеств"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью