Времяпровождение атеистов

[Вопиющее Беззаконие]

Ох, приятно же, черт возьми, когда христианин рассуждает о возвышенном. Тем более, когда делает это не по поручению официальной Церкви, а по наитию, по простоте душевной... никуда манить не надо, идет с чистым взором и улыбкой. Посмотрим, куда дите пришло.

Так Вы, Кроткий, говорите о возможности сексуальных отношений в раю, хотя достоверно об этом Вам не может быть известно. Да, мы видим, что на 100% картин, в т.ч. и раннесредневековых, где изображена (жена, говорите), подносящая Адаму яблоко, она уже при всех прелестях. Это факт. Хорошо, согласен, телесные объятия - вершина любви, допустим. Только чуждые люди могут стесняться и стыдиться друг друга... Когда любовь чистая - нет греха, нет стыда, Душа поет и сердце плачет. Почему же автор писания не дает перволюдям шанса произродить ребенка? Почему вперед идет вкушение плода и "обречение на страдания, отчуждение и боль"? Подскажу. Родился бы первый ребенок... повзрослел... ему тоже бы захотелось чистой и светлой, не изгой же он? И тут уже Ева или жена Адама - совершенно было бы безразлично. А может и втроем. Ведь когда любовь чиста, Кроткий, и нет никаких стеснений тел, ну хоть убейте, не докажите, что единственный способ доказывать Высокое чувство исключительно в дуальном контакте!
Намеченный вектор понятен. Но Кроткий, видимо, хочет убить нас констатацией факта, что теперь приобщение к Высокой Божьей Любви для двуногого безвозвратно утеряно, так хитрейший? Иное толкование делает возможным вещи и вовсе удивительными. Человек может полюбить свою мать, дочь отца светлой и чистой, вовсе упразднив и уничтожив стыд, отчуждение, как Ярмо Сатаны! Это Он, Лукавый, разъединил нас ложными, лживыми оковами стыда. Ведь когда люди родные, нет никакого стыда стоять рядом обнаженными...
Господин Кроткий, я повторяю свою просьбу: по основным вопросам христианской морали и прочим хотя бы минимально согласовывать свою точку зрения с позицией официальной Церкви. Мы то Вас можем всего лишь неправильно понять, а другие... Ещё раз ставлю на вид костры инквизиции за злостный еретизм. А ведь он начинается с благих и немыслимо высоких побуждений. У всех.

[Вопиющее Беззаконие]

И потом. Запомните, то что изменяется, не может быть Вечным. Тем более, мир физический. Мы в 2007 году живем, это 21 век... даже не 80-е года прошлого! Вечным может быть как раз то, что Вы аллегорично назвали трупом. В "идеальном" трупе, без воздействия внешней и внутренних микробов, всё упорядочено. Нет процессов ращепления белка (разрушение), гниения и т.д. Идеальный порядок. Всё зафиксировано на своих местах. Вселенная была бы Вечна, если бы и впрямь была трупом и наоборот, трупом обязан предстать перед нами рай, если утверждаете, что рай Вечен. В Вечном нет движения, поэтому Вечным может быть лишь то, что наиболее близко выражает человеческое: "закон".

[stormglass]

Запомните, то что изменяется, не может быть Вечным. Тем более, мир физический.  Вечным может быть как раз то, что Вы аллегорично назвали трупом. Вселенная была бы Вечна, если бы и впрямь была трупом и наоборот, трупом обязан предстать перед нами рай, если утверждаете, что рай Вечен. В Вечном нет движения, поэтому Вечным может быть лишь то, что наиболее близко выражает человеческое: "закон".

Вы прекрасно понимаете, что ведя диалог с человеком, исповедающим религию смерти с элементами некромании и каннибализма, Вы получите от него только лишь одно утверждение - все и вся вокруг трупы и смерть, все мертво и безжизненно.  Получается, что их бог - это бог мертвых, повелевающий фанатичными зомби, некогда бывшими людьми, радовавшимися свету, солнцу, Вечности.

[успокоитель]

Вы прекрасно понимаете, что ведя диалог с человеком, исповедающим религию смерти с элементами некромании и каннибализма, Вы получите от него только лишь одно утверждение - все и вся вокруг трупы и смерть, все мертво и безжизненно.  Получается, что их бог - это бог мертвых, повелевающий фанатичными зомби, некогда бывшими людьми, радовавшимися свету, солнцу, Вечности.

штромгласс так Римская империя из-за христианства развалилась?  :lol:
да? а христианство - это религия смерти?
уу как интересно.
и у нас только одно утверждение?  :shock:
потрясающе!!!

[Wаlsh code]

а христианство - это религия смерти?

Религия рабов.

[stormglass]

штромгласс так Римская империя из-за христианства развалилась?  :lol:
да? а христианство - это религия смерти?
уу как интересно.
!!

Представьте себе из за христианства и развалилась!!!!! И даже более того - религия смерти и разрушения. Усп, дорогой, скажите пожалуста, церковь признает законы физики?... Скорее всего вопрос неправильный... Признает ли церковь такую науку как физика?

[Красный пахарь]

Когда люди друг друга любят (вспомните хотя бы классику), они на начальном этапе даже прикоснутся друг к другу не могут, вот! насколько сильно проявление Духа в человеке. Тело под действием Духа становится "обжигающим". Прочтите Песни Соломона о том, как восхваляет влюбленный свою возлюбленную)))) Поэты и художники всегда воспевали свою любовь, потому что истинная любовь заставляет человека петь миру песнь своей любви, радоваться миру через свою возлюбленную, через ее глаза, через ее плечи, стан, походку, голос, движения рук, улыбку, смех. Всё для влюбленного священно в своей возлюбленной, все в ней говорит, дышит его любовью, она вся в его любви. Тело человека, после грехопадения перестало даже воспринимать движения любви в своей естественной форме. От любви, от этих ощущений у человека может подняться температура, и т.п. Человек от любви может даже заболеть болезнью. Почему? Потому что тело наше после грехопадения не может уже выдерживать силу духа так, как оно способно было его выдерживать в раю.

Это всего лишь действие определённых химических соединений на конкретные участки головного мозга, своеобразное наркотическое опьянение. Понравился объект, в мозгу щёлкнуло, и попёрло. А как там в раю, Вы проверяли? Вы тут сказали, что в этом раю, человек не знал, что такое плохо. Интересно, если бы этого человека посадить на раскалённую сковородку и сказать, что это есть хорошо, представляю, с каким бы удовольствием он там жарился. :lol:

Увы, но человечество многое растеряло... и даже наверно.. не виновато оно в этом в полной мере... грех он ведь не на месте стоит, а движется вглубь мира.

То-то вы его так боитесь.

[stormglass]

Как всегда с верующими  - слышат звон, но...  Вот тов. Кроткий пишет:

"Когда люди друг друга любят (вспомните хотя бы классику), они на начальном этапе даже прикоснутся друг к другу не могут, вот! насколько сильно проявление Духа в человеке. Тело под действием Духа становится "обжигающим".  
Тов. Кроткий не может понять, что по законам фундаментальной науки - химии для возникновения реакции необходимо взаимодействие как минимум ДВУХ компонентов. Этими компонентами в данном случае выступают дух и тело. Выступают на равных правах, как два важных компонента. Далее Кроткий утверждает, что:

Тело человека, после грехопадения перестало даже воспринимать движения любви в своей естественной форме. От любви, от этих ощущений у человека может подняться температура, и т.п. Человек от любви может даже заболеть болезнью.

У нас сразу же возникает естественный вопрос: а что есть по Кроткому любовь в "естественной форме"? Может быть он имеет в виду любовь как любовь к богу и не более, а любовь мужчины и женщины и есть неестественна? И какой болезнью может заболеть человек от любви? Венерической или просто простудой? Или это грипп? Были ли случаи гриппа на почве "движения любви в своей естественной форме" и существует ли на это соответствующее заключение медиков? И кстати, что такое "движение любви"? Не скрыт ли здесь некий тайный эротический смысл? Далее Кроткий пишет:

Прочтите Песни Соломона о том, как восхваляет влюбленный свою возлюбленную))))

Не о пресловутой ли "Песни Песней" идет здесь речь? Но ведь мы уже давно выяснили и склонились перед авторитетнейшим и непререкаемейшим словом Отцов Церкви о мистическом и очищенном смысле этого эроти... в смысле глубинного и религиозного произведения, в котором речь идет только лишь о любви Церкви к Иисусу Христу и взаимно. Под страхом отлучения от церкви и анафемы мы признаем, что в этом порн... глубоко религиозном произведении нет ничего, кроме слов Церкви о Иисусе Христе и взаимно. Так не порвать ли нам на мелкие фрагменты еретика Кроткого за то, что он посмел провести нечестивые параллели с какой то там возлюбленной и возлюбленным и с их плотскими утехами?


И вопрос ко всем верующим:
Если Песнь Песней на самом деле "очищена" глубоким религиозным смыслом, и речь там идет только лишь о любви церкви и Иисуса, то что означают последние слова Песни:
"...есть унас сестра, которая еще мала и сосцов нет у нее?"

[Atmel]

Atmel!!!!!!! ВЫ НАЧИНАЕТЕ ДУМАТЬ!!!!!!

А Вы думать постепенно перестаете.

Ничего. Нашу материю ничего не творит. Наш физический мир, созданный вечным, после греха просто доживает себя, подобно тому как тело человека, родившись, движется к своей смерти.

Ну так к чему же Вы про то, что "материю в раю творит святой дух"? Мы говорили про деторождение в раю. Это Вы про то, как должны были рождаться люди в раю? Ага, святой дух буровит Еву - снова непорочное зачатие. А к чему здесь Адам? Где его мужское применение?

Как это не прискорбно, но именно поэтому материя смертна. И то, что изучают ученые как материю, как природу и ее законы - по сути является уже трупом. Короче сплошная никрофилия...
Материя лишилась доступа к своему кислороду - Духу животворящему и стала потихоньку гаснуть. За этот срок Богу пришлось побырому, с учетом воли человека, отправить "отряд спасения" в Лице Своего Сына. (ну это образно конечно))))

Лирические отступления я пропускаю - без комментариев.

Поскольку только человек имеет образ и подобие Бога в физическом мире, то именно человек является тем "окном" через которое вошел грех в мир и разделил мир материи от своего источника. В том числе и человек, его материя (т.е. наше с Вами тело смертно) тоже стало смертно. Наша же душа, от которой так отбрыкивается человек - бессмертна, но она может умереть для Духа, т.е. может перестать его воспринимать вообще. Последствия этого ужасны для самого человека...

Так, это тоже не по теме Вас вновь понесло. Пропускаем...

Любовь еще, быть может... в душе людей угасла не совсем. )

Поэты всегда интуитивно выражали если не саму истину, то ее окресности.

Это ближе к теме. Любовь на земле отнюдь не перевелась. Это радует. Остается ратовать за любовь взаимную.

Но нам важно подчеркнуть, что и в раю любовь нуждалась в выражении - в том самом "трении телами друг о друга", которое Вам так ненавистно. Плотское влечение было и в раю. Или Вы не согласны?

Кто ж Вам сказал, что для меня физический контакт ненавистен?)))))))))) Ха-ха-ха-ха....... Ну Вы даете!!!!!!!
Вопрос не в том, есть ли плотское влечение, а вопрос - на каком месте оно стоит в жизни человека. Когда люди друг друга любят (вспомните хотя бы классику), они на начальном этапе даже прикоснутся друг к другу не могут, вот! насколько сильно проявление Духа в человеке. Тело под действием Духа становится "обжигающим". Прочтите Песни Соломона о том, как восхваляет влюбленный свою возлюбленную))))

Как, Песни Соломона - это про возлюбленную? А меня давеча Молот убеждал, что речь в ней вовсе не о любви между людьми, а о любви между Церквовью Божией и Иисусом!

Поэты и художники всегда воспевали свою любовь, потому что истинная любовь заставляет человека петь миру песнь своей любви, радоваться миру через свою возлюбленную, через ее глаза, через ее плечи, стан, походку, голос, движения рук, улыбку, смех. Всё для влюбленного священно в своей возлюбленной, все в ней говорит, дышит его любовью, она вся в его любви. Тело человека, после грехопадения перестало даже воспринимать движения любви в своей естественной форме. От любви, от этих ощущений у человека может подняться температура, и т.п. Человек от любви может даже заболеть болезнью. Почему? Потому что тело наше после грехопадения не может уже выдерживать силу духа так, как оно способно было его выдерживать в раю.

Кроткий, но ведь любя женщину мужчина забывает о Боге! Священное перемещается в возлюбленную,  а где же в это время Бог? Он остается на втором плане, подобно тому, как родители влюбленного остаются в тени этой любви.

Если Вам не известно это чувство хотя бы чуть-чуть, то мне трудно его описать... Физическое объятие - это вершина человеческих отношений, но никак не начальный этап общения. Увы, но человечество многое растеряло... и даже наверно.. не виновато оно в этом в полной мере... грех он ведь не на месте стоит, а движется вглубь мира.

Это здорово! Итак, мы с Вами дружными усилиями пришли к изначально очевидному для меня выводу, что секс в раю был (есть?) и будет. Ура! Рай становится все привлекательнее. Но... Не для всех.

[Кроткий]

Вопиющее Беззаконие

Когда любовь чистая - нет греха, нет стыда, Душа поет и сердце плачет. Почему же автор писания не дает перволюдям шанса произродить ребенка?

Потому что сначала им нужно было научиться любить друг друга, а там и до ребенка не далеко останется...

Почему вперед идет вкушение плода и "обречение на страдания, отчуждение и боль"?

Я сначала отвечу, а потом уж Ваше...: дьявол не дремал.

Подскажу. Родился бы первый ребенок... повзрослел... ему тоже бы захотелось чистой и светлой, не изгой же он? И тут уже Ева или жена Адама - совершенно было бы безразлично. А может и втроем.

У Вас плохо со вниманием... В первой главе на шестой день Бог создает мужчину и женщину - создает человечество.
В третьей главе описывается непосредственно связь человека как вида с Богом. Я конечно понимаю, что Библию проще читать тупо линейно, думая, что предыдущая глава может продолжиться в следующей... Но это несколько по детски....

Ваши последующий духовный выплеск мало информативен, поэтому мне там нечего коментировать.