Автор Тема: Гипноз  (Прочитано 100217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #200 : 26 Февраль, 2007, 21:41:55 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
...Уж больно, цена ошибки сильно высока, в случае человека.
ИМХО, одитинг, даже с благими намерениями, это как лечение ангины лоботомией.

1) "техника безопасности" в саенто есть
2) злого умысла в саенто я не видел
3) дайте немного времени на ответы - совместно разберёмся, что к чему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #201 : 27 Февраль, 2007, 08:30:02 am »
Цитата: "Микротон"
1) Схема нужна тогда, и только тогда, когда для
окружающих уже понятна основная концепция Ваших рассуждений.
2) Неумение или нежелание выразить словами то, что субъекту кажется более наглядным на рисунке или
фотографии - отображает прежде всего способность самого субъекта четко излагать свои мысли словами...
-не согласен

Цитата: "Микротон"
(как программист) заявить, что ничего более бестолкового как блок-схемы алгоритмов ...
 ...Так что пример с блок-схемами -
это скорее пример для тех, кому срочно надо менять профессию программиста на что-то более для него подходящее.
--моя - специальность инженер-электрик (летательных аппаратов) и ещё инженер-системотехник.
До 1993г участвовал в создании и эксплуатации автоматизированных стендов для испытания фрагментов гидросистем
самолётов. Там применялись в контурах управление-измерение микроэвм ДВК, СМ1800, IBM AT-386, контроллеры МК48-2.(Тоесть "древние")
Это было давно. Программы писались под MSDOS-5.0(или 6?). На этом моё "программирование закончилось".
Когда меня обучали, применялись блок-схемы алгоритмов и другие. В дипломной работе требовали представить схемы:
-структурная схема
-блочная схема
-объектная схема (описание файлов *.obj)
-файловая структура
-электро схемы подключения ЦАП, АЦП, релейных модулей ..(это уже требовали в тех.документацию на стенд)
-ещё чего-то..
----------
Возможно сейчас какие-то продвинутые методы обучения - не знаю.
Кстати, в самом конце "стендовой эпопеи" перешёл на язык АДА(под ДОС). АДА -удивительная система-
-можно порождать множество параллельных, взаимодействующих процессов(псевдопараллельных конечно).
Там я столкнулся с парадоксом. Нарушалось "свойство финитности" алгоритма. Каждая задача(TASK) имела
ясный алгоритм, но задачи могли взаимодействовать ещё между собой по разным правилам "рандеву" и тут
начинал сказываться фактор вероятности.
----------
По основной деятельности, я инженер-электрик. На сегодня моя сфера деятельности:электроснабжение,автоматика,немного комп.сети,
(в рамках архитектурно-конструкторского бюро). Но ещё есть тема исследования по линии отдела персонала: искать
работающие БЕЗВРЕДНЫЕ практики для повышения эффективности производства(Моя загрузка по времени ~60% / ~40%).
Познакомился с многими интересными вещами. Сейчас хочу разобраться с гипнозом.
---------
Кстати, вот открыл учебник Visual Basic 6.0 - действительно !. Нет блок-схем !.
----------
Цитата: "Микротон"
...Я бы акцент поставил именно на "главная управляющая
программа человека"
.
-Да! согласен, так как -саенто как раз об этом, о "главном управляющем"
-------
Цитата: "Микротон"
....безуспешно пытаюсь донести до Вашего сознания вторую неделю...
--ну почему безуспешно? Получая Ваши замечания я корректирую своё понимание.
  Например Ваш настойчивый акцент на процессах заставил меня подумать и начать рисовать
  схемки процессов.(хотя для Вас это неочевидно).
  Я не думаю, что 2 недели обсуждения - это много. Тема НЕ простая.
Цитата: "Микротон"
...Ни в коем случае не буду этим заниматься...
-Вы предъявили интересную статью, и вроде Вам всё ясно в ней.
 Не поленитесь, попробуйте графически отобразить смысл - и мы может поймём
Цитата: "Микротон"
...А истинным считается то, и только то, что
подтверждено неоднократными воспроизводимыми экспериментами и серьёзным теоретическим фундаментом.

--парадокс: голуби(в благодарность за пшено) притащили на подоконник с помойки электронную платку.
  Но, "негодяи", больше не приносят. Платка была, воспроизводимости нет, теоретического фундамента нет.
  По вашему - значит этого не было.
Ещё пример: Я начертил проект и отдал его. Если я его не повторяю -по Вашему -значит его не было.
Парадокс ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #202 : 27 Февраль, 2007, 08:56:26 am »
Цитата: "vlgru"
2) злого умысла в саенто я не видел
Кроме того, чтобы побольше рекрутировать в свою "церковь сайентологии". :)) Поймите, эти сложности, которые описаны в "учебниках" по сайентологии - глупость. Подход к человеку как к компьютеру нелеп. Может, в каких-то случаях это и действует, но лишь с помощью параллельных механизмов, вовсе не тех, которые "описывает" "сайенто".

Цитата: "vlgru"
[Кстати, вот открыл учебник Visual Basic 6.0 - действительно !. Нет блок-схем !.
А чего делать блок-схемам в учебнике по ЯЗЫКУ, а не навыкам программирования? Я немного програмировал в В.Бейсике (интегрированном в Excel), и блок-схем там не потребовалось. А вот при сложном переформатировании текстового файла в среде Визуал Борланд Си предварительное написание программы на псевдокоде очень помогло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Kunira

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #203 : 27 Февраль, 2007, 09:02:24 am »
Господа, мы тут что обсуждаем: гипноз или саентологию? Или в глазах общественности это одно и то же?
Может для обсуждения саентологии надо сделать отдельную ветку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kunira »

Оффлайн Kunira

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #204 : 27 Февраль, 2007, 09:25:26 am »
Цитата: "Gillette"
Самовнушение не техника, ето механизм включаемыи сознанием испытуемого. Если он не включается, никакого воздеиствия быть не может.
Ага, интересно.
А можно подробнее как и когда эта штука (самовнушение) работает?
Цитата: "vlgru"
По поводу схем.(почему схема нужна)
Думаю, тут спорить не о чем. У разных людей разные способы обработки информации. Кому-то больше подходит такой более визуальный способ, как представление в виде схем, кто-то лучше воспринимает текстовое изложение. В принципе, одно другому не мешает.
Цитата: "Дедушка Леший"
Неосознанность - это термин с четким значением, отличным от неспособности действовать обдуманно.
Осознанность - осознание своих действий, их мотивов и последствий. Неосознанность - наоборот - отсутствие этого осознания. Нет?
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "Kunira"
:D Почему вы решили что субъект отсутствует? Это состояние, когда нет реакции  на воздействие раздражителей - этакая нулевая эмоция :)

Блаженны верущие.:-)
При чем тут вера? Я просто наблюдаю очевидное: объект не реагирует на внешние воздействия, не более :)
Цитата: "Дедушка Леший"
Кстати, а почему в списке эмоций нет основной? :D

Это какой?  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kunira »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #205 : 27 Февраль, 2007, 10:57:52 am »
Цитата: "Дедушка Леший"
Цитата: "vlgru"
(Народное представление: "саентология"-американская секта, занимающаяся зомбированием людей.
Создана ЦРУ. В том числе занимается шпионажем в пользу США. Собирает компромат на
видных людей(в виде отчётов сессий одитинга))
Цитата: "Дедушка Леший"
В целом верный шаблон, только вот слово "одитинг" никто не знает, кроме вас.  сайентологи=секта=ЦРУ.
.... а кто, собственно, эти чудо-механики душ человеческих? И какие у них цели?  И что они делают
 с извлеченной информацией? Как они ее используют? А если человек допущен к государственным или  коммерческим
тайнам?  Какая реакция должна быть у государства? А у отдельно взятого человека? Имхо - опасение.
--------------------
Цитата: "Дедушка Леший"
....
Уж больно, цена ошибки сильно высока, в случае человека.
ИМХО, одитинг, даже с благими намерениями, это как лечение ангины лоботомией.

----------------------------
Хаббард вначале разработал дианетику и всё было "ОК". Это был психоанализ для "бедных". Популярность и т.д.
(Мне предоставляли сессию стандарного психоанализа - могу сравнить. Одитинг-проше).
Один ведущий(одитор)- другой ведомый(преклир(ПК)). Человека (ПК) просят войти в инцидент и
рассматреть, что там происходит. Отмечать подробности. Когда ПК считает, что он прошёл
инцидент до конца, его просят вернуться в начало и ещё раз пройти, отмечая подробности.
Так ПК проходит инцидент (в УМЕ) несколько раз (3...10).
ВАЖНО! Одитор направляет внимание ПК: "что видно, слышно, какая освещенность", "какая мысль"..
Никаких комментариев. Одитор "удерживает" внимание ПК в инциденте и всё(это в идеале).
Интересно, что каждый раз для ПК открываются всё новые и новые подробности.
Как будто пыль стирается со стекла и из "тумана" проявляется истина.
Сессия завершается, когда ПК получил "озарение" типа:
-"вот почему я стараюсь молчать"
-"вот от куда у меня мысль, что толстые тётки дуры"
...Самые причудливые озарения.
ВАЖНО! Самовнушённые "истины", которые выходят в виде "озарений", невыживательны - т.к они
были более-менее логичными только в том конкретном случае, а действуют сколько угодно лет,
после рокового инцидента. Действуют скрыто как гипнотические команды.

Ситуация с одитингом приобрела скандальный характер, когда была применена с виду простая
инструкция: когда преклир(ПК) "блуждал" в инциденте и озарений не было, одитор просил его
найти более ранний похожий инцидент и ОН(РАННИЙ СЛУЧАЙ) ВСЕГДА НАХОДИЛСЯ.
Так "въехали" в пренатальный период, и далее -"предидущие жизни". Занавес.

Пришлось Хаббарду продолжать тему как религиозную философию-"саентологию".
Организовал Церковь саентологии (ЦС).

Термин "Саентология" вызывает агрессивное отторжение, и для этого возможно есть
основания:
Что я видел в ЦС
1) Дисциплина чрезмерная
2) Безапеляционный взгляд на явления (только по работам Хаббарда)
3) Цены высокие.
4) ЦС сильно не любит тех, кто из неё ушёл в другие организации хаббардистского толка.
   ( Организации свободной зоны саентологии)
5) Говорят, Хаббард придумал Церковь саентологии (ЦС), чтобы не платить налоги.
   (вообще-то это не такой простой пункт)
Что я вижу в СМИ - информация о саентологии - шельмуется - много вранья.
------------------------------------------------------
НО!

1)Многим ЦС помогает подняться из плохих состояний в приемлимые.
Начальные уровни обучения и одитинга - полезны. ( я это видел и прочуствовал на себе)
2)Много пользы приносит общественная деятельность ЦС.(права человека, против наркотиков ...)
  (хотя народ этого упорно не замечает)
3)На российской почве- хаббардизм положительно видоизменяется
------------------------------------------------------
Если посмотреть формально - ЦС-религия (не секта). У неё нет праобраза.
Не уверен, но читал где-то, что религия получает статус "традиционной" по нашему
законодательству, если получала регистрацию  15лет подряд. Вроде бы срок для ЦС вышел.
Может она уже стала традиционной российской религией?!.

На сегодня я контактирую с людьми из свободной зоны. И получается, организации свободной зоны -это
уже секты (в наличии исходная религия - ЦС). Тоесть формально я - "Хаббардист из секты свободной зоны".
(таких сект несколько десятков). Секты активно общаются. Призжают приглашённые и из Европы
и из США авторитеты. Это интересно. Друзья и близкие у меня Слава Богу -толерантные.
(Смотрят на это добродушно ("чем бы дитя не тещилось, лишь бы это не мешало в жизне и работе)",
однако, когда удаётся объяснить некоторые парадоксы, задумываются и полезно применяют в жизни понятое
(в основном "формула общения" и шкала тонов)).
Практически Саентологические группы-разные.Люди разные.
(из песни: "Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...")
(Впрочем тоже самое можно сказать про атеистов, православных.....)
Но в основании групп (общности интересов) лежат разработки Хаббарда.
Появились интересные работы в свободной зоне, но это всё "добавки" к Хаббарду(хотя и значительные).(Хаббард ещё смог
наговорить всякой чущи и её теперь с радостью цитируют противники саенто.)
(а кто из великих не говорил чуши?)
---------------------------------
Пока у меня такие выводы (к чему я приду в будущем-не знаю):
1)Саентология - интересная теория, которую придумал Хаббард на базе известных
  и мало известных практик.
2)ясновидение и телепортация - реальность(может появляться в нашей реальности)
  (заниматься этим не нужно - это опасно. Магия -вообще опасна)
3)Теория саенто даёт хорошие практические результаты.
4) начинаю видеть серьёзные ОПАСНОСТИ в саенто, связанные с механизмом гипноза.
5)Для меня важно поглубже разобраться с гипнозом. Это ключевой пункт.
-------------------------------------------------------------------------
Я изучаю некоторые аспекты саентологии и применяю, что изучил и понял.
Но мои высказывания - НЕ есть высказывания компетентного саентолога.
Тоесть, моё мнение - это не мнение саентологии, а именно моё мнение.
-------------------------------------------------------------------------
"Дедушка Леший", я написал подробно о саенто, чтобы мои ответы
стали понятнее.

 ...а кто, собственно, эти чудо-механики душ человеческих? И какие у них цели?

--те, которых я видел и скем хорошо знаком осторожные и этичные люди
 (за всех НЕ ручаюсь)

...И что они делают  с извлеченной информацией?

--Отчёты существуют и информация может быть использована, как компромат
  (выход - после цикла процессов их уничтожают, до завершения циклов некоторые записи могут понадобиться).
  Одитинг по своей сути - исповедь.  Одиторы дают подписку о неразглашении. Если он нарушит это правило -
  в саентологию такому человеку путь закрывается(хоть в ЦС, хоть в свободную зону).

...А если человек допущен к государственным или  коммерческим
тайнам?
--если они не имеют отношения к инцидентам -никаких проблем.
Вот присяга или подписка о неразглашении---тут есть проблемы.

  Какая реакция должна быть у государства?
--если формально, то как на исповедь в РПЦ
Неформально - пока не знаю, что ответить.

...А у отдельно взятого человека? Имхо - опасение.
--Каждый решает сам.
По моим наблюдениям дианетичекий одитинг-полезен.
(Это когда просто просматривают инциденты по одиночке без прибора -Е-метра)
С е-метром некоторые процессы тоже  негатива не дают.
-----------------------------------
Вообще такое пристальное внимание к саенто (к её опасности), по моим представлениям
не оправдано, вернее искусственно нагнетается. Окружающая нас российская жизнь
неизмеримо сильнее влияет на нас. К сожалению -очень много негатива.
Именно этот негатив "опускает" людей по тону вниз.
"Выпячивается" важность вопроса о религиозности, о сектах. Такое ощущение,
что вывешиваются ложные цели, чтобы люди отвлеклись от главных проблем жизни.
Я считаю, что скрытность гипноза(скрытость его механизма) - одна из таких главных проблем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #206 : 27 Февраль, 2007, 11:21:18 am »
Цитата: "Atmel"
Кроме того, чтобы побольше рекрутировать в свою
"церковь сайентологии". :))
--согласен "церковь сайентологии" активно рекламирует и ...
--я из свободной зоны, из группы довольно "замкнутой" и без рекламы
Цитата: "Atmel"

Поймите, эти сложности, которые описаны в "учебниках" по сайентологии - глупость. Подход к человеку как к
компьютеру нелеп. Может, в каких-то случаях это и действует, но лишь с помощью параллельных механизмов,
вовсе не тех, которые "описывает" "сайенто".

--аналогию с компъютером(схемки) -это моя инициатива.(в саенто это упоминается совсем в другом аспекте)
Хотелось на аналогии показать как захватывается внимание у человека и процессорное "зависание"
у компъютера. Идея пока приостановилась, т.к. народ упорно не хочет увидеть существование
шкалы эмоциональных тонов(аналог у компа-уровни прерывания). Без этого не "пройдёт" идея об активной информационной единице
человеческого ума: циклическая триада "мысль-эмоция-восприятие/усилие". Тоесть пока -остановка.
(кстати,вспоминаю нучный коммунизм - там такие аналогии обзывались "буржуазным механицизмом")
--современным программированием не владею, надеюсь на участников форума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн vlgru

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #207 : 27 Февраль, 2007, 11:45:26 am »
Цитата: "Kunira"
Господа, мы тут что обсуждаем: гипноз или саентологию? Или в глазах общественности это одно и то же?
Может для обсуждения саентологии надо сделать отдельную ветку?

--Механиз гипноза нужно рассматривать с разных сторон.
Саентологию постараюсь больше не упоминать(понимаю, что это
надоело). Просто уж решил всё выложить как есть, чтобы стало
понятнее, кто такой vlgru.
Я противник такой ветки(про саенто)-очень мало кого заинтересует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от vlgru »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #208 : 27 Февраль, 2007, 12:42:03 pm »
Цитата: "Kunira"
Господа, мы тут что обсуждаем: гипноз или саентологию? Или в глазах общественности это одно и то же?
Может для обсуждения саентологии надо сделать отдельную ветку?
Зачем отдельную ветку?
Если гипноз и саентология - это одно и то же :
не в глазах общественности , а по факту ! ! !

Проповедники-саентологи накачивают миллионы лопоухих обывателей сказками,
будто Джон Траволта, и др. успешные люди(политики, бизнесмены) -
достигли вершин успешности благодаря приверженности саентологии ...

Вот и весь сказ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн идущий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #209 : 27 Февраль, 2007, 13:58:47 pm »
vlgru

почему в вашей шкале эмоций нет таких эмоций: любовь, страсть, надежда, гордость, смех, самоуважение, ревность, счастье, смирение

есть другие классификации эмоций, посмотрите ссылки
http://medarticle46.moslek.ru/articles/47383.htm
http://azps.ru/list/emotions.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D1%8F
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от идущий »