Автор Тема: Вопрос креационистам о рудиментах  (Прочитано 8890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
Вопрос креационистам о рудиментах
« : 31 Январь, 2007, 07:45:18 am »
Вопрос креационистам:
"Зачем страусу крылья?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1 : 31 Январь, 2007, 23:04:11 pm »
Я не сторонник креационизма (по крайней мере, в его неэволюционной форме), но попытаюсь пофантазировать:

Страуса разрабатывали на основе летающих птиц; убирать крылья - значит радикально переделывать анатомию. ДНК в чём-то похоже на комьютерную программу; а в программировании действует правило: "не чини того, что работает" - кто знает, сколько отладки потребовал бы геном страуса в случае вымарывания из него крыльев (от переделки всего генома до запуска лавины скрытых ошибок).

Даже если допустить возможность создания человека, то очевидно, мы не писались с нуля и несём на себе груз более древних технических решений, например:
1) живём долго, а по прежнему всего одна смена зубов
2) прямохождение, а принцип родов не изменился
3) есть рудименты (т.е. код отключён, но не вымаран): те же ушные мышцы, следы мигательной перепонки, волосы на коже.
4) мозг явно создавался не с нуля, а на основе более ранних разработок (те же человекообразные обезьяны)
5) а значит, и психика с психологией тоже созданы на основе психики и психологии животных
Наверное, это тоже связано с тем, что кардинально переделывать программу - это себе дороже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 01 Февраль, 2007, 03:21:22 am »
Сформулируем вопрос иначе: почему у страуса крылья есть, а у моа не было?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос креационистам.
« Ответ #3 : 01 Февраль, 2007, 04:59:25 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Вопрос креационистам:
"Зачем страусу крылья?"


Короткие крылья этой птицы не способны ни на сантиметр оторвать страуса от земли, зато им отведена роль балансира при выполнении сложных скоростных маневров.
 (Журнал Вокруг Света, №2 февраль 2004 г.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос креационистам.
« Ответ #4 : 01 Февраль, 2007, 07:08:20 am »
Цитата: "Каменный Тигр"
Цитата: "notfirstnotlast"
Вопрос креационистам:
"Зачем страусу крылья?"

Короткие крылья этой птицы не способны ни на сантиметр оторвать страуса от земли, зато им отведена роль балансира при выполнении сложных скоростных маневров.
 (Журнал Вокруг Света, №2 февраль 2004 г.)

Интересно, насколько совершенен такой механизм балансировки, учитывая форму и размер крыльев...

В то, что тиранозавры существовали, верите?
Зачем им передние лапы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 01 Февраль, 2007, 07:10:15 am »
Старый вопрос:
Зачем человеку аппендикс?

Какую необходимую функциональную роль выполняет он?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 01 Февраль, 2007, 08:23:27 am »
Цитата: "notfirstnotlast"
Старый вопрос:
Зачем человеку аппендикс?

Какую необходимую функциональную роль выполняет он?


 Аппендикс играет важную роль в работе иммунной системы человека. Широко известен тот факт, что аппендикс состоит из лимфатической ткани, поэтому он помогает организму бороться с инфекциями, особенно в первые годы жизни. Исследователи отмечают, что «расположение аппендикса около соединения тонкой и толстой кишок защищает тонкую кишку от бактерий, населяющих слепую кишку». И наконец, нельзя проследить «эволюционной линии», в которой этот орган постепенно утрачивал бы свое значение: аппендикс встречается и у плотоядных, и у всеядных животных.

Аналогичная картина наблюдается и при рассмотрении проблемы миндалин и аденоидов, которые также очень долго считались рудиментами. Лишь со временем выяснилось, что они необходимы растущему организму для того, чтобы содействовать запуску защитного механизма, производящего антитела, которые очищают организм от инфекции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 01 Февраль, 2007, 08:24:49 am »
А рудименты глаз у животных живущих вне света?

(Конкретных виодов не вспомню)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 01 Февраль, 2007, 08:28:09 am »
Теперь про копчик:

 Копчик в современных учебниках по общей биологии часто называется «остатком редуцированного хвоста». Однако, как показали исследования, копчик служит важным местом прикрепления определенных тазовых мышц. Так что, если бы копчика и связанной с ним мышечной системы не существовало, людям была бы необходима принципиально другая система поддержки внутренних органов. Понадобилось время и анализ последствий ряда операций, чтобы врачи разобрались, что удаление копчика и другие аналогичные вмешательства в слаженную систему человеческого организма далеко не безобидны. «Удалите его, - писал один исследователь этой проблемы, - и пациенты начинают жаловаться...» Действительно, операции по удалению копчика неоднократно входили в моду и вновь подтверждали свою плохую репутацию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

Каменный Тигр

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 01 Февраль, 2007, 08:48:46 am »
очень поучительно заглянуть в современные учебники биологии - в самые распространенные из них.

Так в учебнике «Общая биология» под редакцией профессора Ю.И.Полянского (в 2000 году вышло 28-е издание этого учебника) «рудименарный аппендикс» приводится наряду с другими классическими примерами из этой же серии - копчиком и «рудиментом третьего века». В аналогичном учебнике под редакцией академика Д.К.Беляева, профессора Г.М.Дымшица и профессора А.О.Рувинского (в 2000 году вышло 9-е издание этого учебника) аппендикс из числа рудиментов уже исключен. Но зато там говорится об особых мышцах, позволяющих «некоторым людям двигать ушами и кожей головы», - тех мышцах наружного уха, которые, по свидетельству исследователей, нужны для того, чтобы обеспечить органу усиленное кровообращение, уменьшая таким образом опасность обморожения. И при всем этом в последнем учебнике дается «ценная» инструкция по поводу того, как следует относиться ко всем перечисленным в нем «рудиментарным органам»: «Все эти органы бесполезны для человека».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Каменный Тигр »
С уважением, Каменный Тигр

 

.