Автор Тема: Причина не любить религию - замедление научного прогресса.  (Прочитано 46636 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Во-первых, у врача есть лицензия. Во-вторых, медицина и в т. ч. психиатрия - это наука, и врач ставит свой диагноз не из собственных субъективных представлений, а на основании научной методики.
ОК.
Пусть так.
А Вас что конкретно интересует, интуиция Каравана или критерии, позволяющие определить, корректно люди мыслят, или нет?
Уточните пожалуйста.

Ещё раз,
Почему такое пристрастное отношение к интуиции, да ещё и Каравана?

Почему вопрос не про критерии?
И вообще, почему вопрос про критерии, если Вы прекрасно понимаете, что есть научная методика, позволяющая
определить корректность мышления?

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
Они же не сами себе диагноз ставят. Проверка все равно осуществляется врачом.
Вопрос был такой:
Цитировать
Может человек в одиночестве определить, здоров он психически (психиатрически) или нет?
, то есть, речь не о конкретном диагнозе (его ставит врач), а о состоянии психического здоровья в общем, при наличии явных отклонений от общепринятой нормы (потеря памяти, глюки, которые человек способен отличить от реальности, итп).
Такие случаи  бывают совсем не редко.


Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151
Почему вопрос не про критерии?
И вообще, почему вопрос про критерии,
Так сложно определиться про критерии вопрос или нет?

что есть научная методика, позволяющая определить корректность мышления?
  Как и множество научных работ по влиянию медитации на людей? Вас это удивляет? Речь то шла о ненаучности самой медитации, а не научном изучении ее влияния и гипотетической возможности использовать её в психотерапии, и т.п.

Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
врач ставит свой диагноз не из собственных субъективных представлений, а на основании научной методики.
При всём уважении к научной методике, в медицине (и в психиатрии) начальная диагностика базируется на методе сравнения с общепринятым, или установленным инструментально: болит-не болит, опухло-не опухло, вижу-не вижу, есть нога-нет ноги, и тп.
Но эти общепринятые или установленные нормы вовсе не являются секретными сведениями, с многими из них знакомы практически все мало-мальски образованные люди. Соответственно, первоначальный вывод о наличии заболевания делает чаще не врач, а пациент, именно по наличию отклонения от нормы., на уровне: "Вижу проблему".
А врач может либо подтвердить, либо опровергнуть наличие пролемы, причем второе случается куда реже.Ну и заключить, что явилось причиной, и как это можно исправить, или компенсировать.

Склеено 15 Май, 2025, 09:52:10 am
Цитировать
Речь то шла о ненаучности самой медитации
А сон - он научный, или нет? Возможность и способность мыслить - научная, или нет? Умение задерживать дыхание под водой - научно или нет?
Медитация - всего лишь способ концентрации на оиределенной мысли, он может быть обоснованным доводами, или нет, но научным или не научным он от этого не станет.
« Последнее редактирование: 15 Май, 2025, 09:56:26 am от Мишка »
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Так сложно определиться про критерии вопрос или нет?
Сомнения вызывают сами вопросы.  ;) Вернее механизм, их генерирующий.
Речь то шла о ненаучности самой медитации,
Так откуда информация о НЕ-научности? Вопрос-то в этом.  ;)
Футляр есть или НЕТ?
а не научном изучении ее влияния
Василий, был вопрос, от которого Вы самоустранились.

По Вашим словам существует методика определения корректности мышления.
Её применяет врач к мышлению пациента.
К своему собственному мышлению врач методику применить может?
Т.е. произвести самодиагностику?

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151
Так сложно определиться про критерии вопрос или нет?
Перечитайте сказанные вами ранее утверждения:
Я отрицаю, поскольку знаю, что в результате медитации люди и себя узнают и мыслить начинают корректно  ;)
и с Богом вопросы улаживают.
Во-первых, что именно вы отрицаете? Отрицаете научность медитации, Бога? Почему у вас отрицание повисло в воздухе?
Во-вторых, "себя узнают" и "начинают мыслить корректно" предполагает, что до медитации они себя не знали и мыслили некорректно?
Логично предположить, что вы увлекаетесь медитацией, и вам хочется, чтобы люди хорошо о ней отзывались. и т. д. и т. п. Соответственно, критика медитации у вас вызывает негативные эмоции, и вы пытаетесь ее как-то защитить. Но все это связано с вашим личным, субъективным отношением к медитации, а обсуждать подобные личные темы на форуме - не лучшая затея.

Так откуда информация о НЕ-научности? Вопрос-то в этом.  ;)
Из науки. Нет медитации в условном перечне научных методов.
По Вашим словам существует методика определения корректности мышления.
Некое "корректное мышление" это вы придумали. Речь шла о психическом здоровье.
К своему собственному мышлению врач методику применить может?
Т.е. произвести самодиагностику?
А кто ему запретит? Заметить тревожные симптомы у себя может любой человек, не обязательно врач. Это станет для него поводом чтобы обратится к врачу.

Склеено 15 Май, 2025, 10:22:29 am
А сон - он научный, или нет? Возможность и способность мыслить - научная, или нет? Умение задерживать дыхание под водой - научно или нет?
Медитация - всего лишь способ концентрации на оиределенной мысли, он может быть обоснованным доводами, или нет, но научным или не научным он от этого не станет.
Речь идет о способах получения знаний о мире, в т.ч. и о человеке. Соответственно сон - не является научным способом получения знаний, как и медитация, и задерживание дыхания под водой, и засовывание книжек под подушку, и т. д. и т. п. А способность это не способ.
« Последнее редактирование: 15 Май, 2025, 10:23:09 am от VasyaBit »

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Некое "корректное мышление" это вы придумали. Речь шла о психическом здоровье.
И что?


Онлайн Мишка

  • Хам. Просто - хам.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-1
  • Всё, что я говорю, есть имхо.
Цитировать
все это связано с вашим личным, субъективным отношением к медитации, а обсуждать подобные личные темы на форуме - не лучшая затея.
Ну почему же, затея как раз для атеистического форума.
Вера в медитацию, точнее, в какие-то её специальные возможности для "просветления" сродни вере в экстрасенсорные способности, телепатию  или "контактерство". Всё это объединено под единым названием "Нью-эйдж".

Склеено 15 Май, 2025, 10:37:30 am
Цитировать
сон - не является научным способом получения знаний, как и медитация, и задерживание дыхания под водой, и засовывание книжек под подушку, и т. д. и т. п.
ВотЪ! :)
Более того, медитация может стать способом получения знаний  ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о неявных способностях своей психики, типа  способности вообще утихомиривать бурлящий поток мыслей до одной.
Но вот куда приведет эта мысль, это вопрос вопросов. "Благими намерениями дорога в ад вымощена".
« Последнее редактирование: 15 Май, 2025, 10:37:30 am от Мишка »
Хочешь, чтобы тебя все ненавидели?
Соблюдай три простых правила: 1. Говори правду; 2. Всегда; 3. Всем.
Или молчи.

Оффлайн VasyaBit

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 055
  • Репутация: +67/-151
И что?
Это у вас нужно спросить, что вы имели ввиду, утверждая, что якобы "в результате медитации люди и себя узнают и мыслить начинают корректно".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
И что?
Это у вас нужно спросить, что вы имели ввиду, утверждая, что якобы "в результате медитации люди и себя узнают и мыслить начинают корректно".

А.
Я имел ввиду, что:
...в результате медитации люди и себя узнают и мыслить начинают корректно.