Автор Тема: Смерть - неужели вам не страшно?  (Прочитано 100896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #190 : 22 Июль, 2024, 09:48:41 am »
Ну вот, вы уже согласны, что душа и психика не одно и тоже, хотя указываете на понятие, которое скрывается под этими словами, варьируя их довольно своеобразно

Я упрощаю подход и беру определение из Вики или словаря Даля, в них речь идёт именно о религиозной   бессмертной душе, именно такое значение слова душа понимает большинство людей ( россиян)

Поскольку само существование души в данном определении не доказано, а психика вполне поддаётся хоть какому то изучению, ставить синонимами слово душа и психика нельзя

Думаю на этом разобрались

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #191 : 22 Июль, 2024, 10:18:55 am »
Душа и психика в лингвистике, психологии, философии и религии это слова синонимы. )

Странно, что Вы этого не понимаете. Ведь разжевали же все и разложили по полочкам специально для Вас, коли сами не желаете разбираться.

Ваш упрощенный подход приводит Вас к упрощенным выводам.

Возьмите учебник по диамату, труды по истории атеизма, философии, психологии и убедитесь на собственном опыте, что сказанное Вами откровенная чушь ).

Думаю виной всему отсутствие гуманитарного образования. Это не в упрек ).

Душа (дух) и психика( сознание, мышление) - это одно и то же.

Думаю, после прочтения рекомендованного мною Вы сможете убедиться в этом сами. И посмеяться потом над глупостями, которые Вы здесь нагородили - особенно относительно обращения за советом к "Вики".

Дерзайте! Учиться никогда не поздно.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #192 : 22 Июль, 2024, 10:54:06 am »
Совершенно верно, simplification , « не надо делать сложным то, что проще простого» @

Склеено 22 Июль, 2024, 10:56:01 am
Так понимаю, что Даль и Ожогов для вас так же не авторитетны?

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #193 : 22 Июль, 2024, 11:13:46 am »
Совершенно верно, simplification , « не надо делать сложным то, что проще простого» @

Склеено 22 Июль, 2024, 10:56:01 am
Так понимаю, что Даль и Ожогов для вас так же не авторитетны?

Кроме злоупотребления simplification желательно также сохранять объективность.

Даль и Ожегов для меня авторитетны, но не во всем, что естественно.

Даль дает как идеалистическое, религиозное понимание души так и, отдадим ему должное, материалистическое, научное, а именно:

"Душа также душевные и духовные качества человека, совесть, внутреннее чувство и пр.⁸

То есть душа - это психика, сознание, мышление, содержание мышления, образ мышления и т.д и т.п. (которые являются с т.з. науки и философии материализма свойством или продуктом работы материального объекта - мозга).

О чем и написал здесь Даль.

Странно было бы если бы не написал. )
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2024, 11:24:25 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #194 : 22 Июль, 2024, 11:54:29 am »
Давайте я всё-таки приведу определение по Далю

ДУША ж. бессмертное духовное существо, одаренное разумом и волею; в общем знач. человек, с духом и телом; в более тесном: | человек без плоти, бестелесный, по смерти своей; в смыслы же теснейшем: | жизненное существо человека, воображаемое отдельно, от тела и от духа

Склеено 22 Июль, 2024, 11:56:14 am
Совершенно верно, simplification , « не надо делать сложным то, что проще простого» @

Склеено 22 Июль, 2024, 10:56:01 am

Так понимаю, что Даль и Ожогов для вас так же не авторитетны?

Кроме злоупотребления simplification желательно также сохранять объективность.

Даль и Ожегов для меня авторитетны, но не во всем, что естественно.

Даль дает как идеалистическое, религиозное понимание души так и, отдадим ему должное, материалистическое, научное, а именно:

"Душа также душевные и духовные качества человека, совесть, внутреннее чувство и пр.⁸

То есть душа - это психика, сознание, мышление, содержание мышления, образ мышления и т.д и т.п. (которые являются с т.з. науки и философии материализма свойством или продуктом работы материального объекта - мозга).

О чем и написал здесь Даль.

Странно было бы если бы не написал. )


А психика может быть бессмертной и отдельно от тела ?

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 794
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #195 : 22 Июль, 2024, 12:51:24 pm »
У несчастного человека-полного овоща в психбольнице есть душа?

Склеено 22 Июль, 2024, 12:53:47 pm

Быт 1
20И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

24И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.


 Читать умеем выделенное? Умножьте теперь Даля и все, что написали на ноль!
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2024, 12:58:04 pm от Tref »

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #196 : 22 Июль, 2024, 13:35:55 pm »
Давайте я всё-таки приведу определение по Далю

ДУША ж. бессмертное духовное существо, одаренное разумом и волею; в общем знач. человек, с духом и телом; в более тесном: | человек без плоти, бестелесный, по смерти своей; в смыслы же теснейшем: | жизненное существо человека, воображаемое отдельно, от тела и от духа
.......

А психика может быть бессмертной и отдельно от тела ?

Ну что же, давайте померимся Далем. ) У Вас он вышел каким-то куцым и поэтому выглядит бледно.

Я Вам покажу истинного Даля, не урезанного, Даля во всей его красоте и полноте.

Вот он:

ДУША ж. бессмертное духовное существо, одаренное разумом и волею; в общем знач. человек, с духом и телом; в более тесном: || человек без плоти, бестелесный, по смерти своей; в смыслы же теснейшем: || жизненное существо человека, воображаемое отдельно, от тела и от духа, и в этом смысле говорится, что и у животных есть душа. || Говоря душа, в знач. человека, разумеют иногда людей обоего пола, либо только мужеского, душу ревизскую, что собственно означает человека податного состояния. || Душа также душевные и духовные качества человека, совесть, внутреннее чувство и пр. Душа есть бесплотное тело духа: в этом знач. дух выше души.

Итак, уважаемый Даль дал два определения души: идеалистическое и материалистическое (см. выделенное)

Заметьте, что в обоих случаях речь идет о психике, сознании, воле, мышлении, личности. Все это вместе или по отдельности Даль называет душой.

В первом случае речь идет о бессмертной сверхъестественной душе, это ненаучный взгляд на душу, во втором - о душе как психике, сознании, мышлении человека. Это ближе к естественно-научному определению души как развитой психике человека.

Может ли психика быть бессмертной и существовать отдельно от тела?

Ответ на этот вопрос зависит от мировоззрения человека.

Для идеалиста да, по крайней мере высшая часть человеческой души-психики называемая духом (способность к познанию Единого и служению Ему) считается бессмертной.

Для материалиста нет, так как психика, сознание, мышление, все что относится к внутреннему миру человека, то есть к душе, умирает вместе с ним.
Психика (душа) существовать отдельно и независимо от материального тела не может, так как является продуктом деятельности особого органа этого тела - мозга. Который, как известно, смертен.


Склеено 22 Июль, 2024, 13:55:18 pm
У несчастного человека-полного овоща в психбольнице есть душа?

Склеено 22 Июль, 2024, 12:53:47 pm

Быт 1
20И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

24И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.


 Читать умеем выделенное? Умножьте теперь Даля и все, что написали на ноль!

Читать выделенное умеем и умножать тоже ).

Умножаем выделенное на единицу и получаем результат:

Психикой (душой живой) обладают и пресмыкающиеся, и птицы пернатые. Они живые. У них есть мозг. Следовательно есть и психика.

Или Вы с этим не согласны?

Змейки и птички совсем мертвые ползают и летают? Ничего не чувствуя, ничего не ощущая, ничего не воспринимая, не реагируя? Совсем безмозглые, без психики?

У несчастного человека-овоща, как Вы изволили выразиться, есть душа (психика). Но она повреждена и поэтому функционирует ненормально. Собственно поэтому человек и стал, к сожалению, "овощем". Мозг поврежден, поэтому повреждена и психика (душа).

« Последнее редактирование: 22 Июль, 2024, 14:17:45 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 794
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #197 : 22 Июль, 2024, 14:36:48 pm »
Прп. Иоанн Дамаскин предлагает следующее обобщающее определение души:
«Итак, душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная и разумом, и умом, не имеющая формы, пользующаяся снабженным органами телом и доставляющая ему жизнь, и приращение, и чувствование, и производительную силу, имеющая ум, не иной по сравнению с нею самой, но чистейшую часть ее, ибо как глаз в теле, так ум в душе [одно и то же]; независимая и одаренная способностью желания, также и способностью действования, изменчивая, то есть обладающая слишком изменчивой волею, потому что она – и сотворенна, получившая все это естественно от благодати Сотворившего ее, от которой она получила и то, что существовала, и то, что была таковой по природе»[5].
https://pravoslavie.ru/155684.html

Означает ли это, что глист имеет бессмертную душу, разум и ум? Это официальный сайт РПЦ

Склеено 22 Июль, 2024, 14:40:39 pm

Кстати у насекомых мозга нет.

Склеено 22 Июль, 2024, 14:42:55 pm

Инфузо́рия-ту́фелька (лат.Paramécium caudátum) — вид инфузорий, одноклеточных организмов из группы альвеолят. Иногда инфузориями-туфельками называют и другие виды рода Paramecium. Встречаются в пресных водах, иногда в аквариумах. Своё название получила за постоянную форму тела, напоминающую подошву туфли. Используется для наблюдений за жизнью простейших на школьных уроках биологии, а также служит модельным организмом.
А у этой вообще ничего нет. )))

Склеено 22 Июль, 2024, 14:55:36 pm
Кстати в Быт1 боженька сначала создал всяких животных, а потом человека. А в Быт2 он сначала создал человека из праха земного, а потом животных. На мысли какие-то наводит?)))

Склеено 22 Июль, 2024, 14:59:49 pm
Быт3

20   И нарек Адам имя жене своей: Ева**, ибо она стала матерью всех живущих.

Быт 4


   1   Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
   2   И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.


Это как понимать, до половой связи с Адамом она уже стала матерю всех живущих??
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2024, 14:59:50 pm от Tref »

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #198 : 22 Июль, 2024, 15:05:08 pm »
Здесь приводится идеалистическое понимание души. Это очевидно, так как Дамаскин называет душу бессмертной, то есть независящей в своем существовании от материи (мозга).

Речь идет о человеческой душе (психике, сознании). Это следует из того, что христианский богослов и философ называет эту душу разумной и обладающей произвольной волей.

В отличии от гельмита. Гельмит обладает душой, но не развитой и не бессмертной - вследствии отсутствия составляющей делающей душу бессмертной, а именно духа.

У гельмита есть душа (психика), но нет разума и произвольной воли (высших психических способностей, духа). Он, бедняга, живет инстинктами и поэтому до бессмертия ему далеко ).


Ученые утверждают, что у насекомых мозг есть. Просто он устроен иначе чем у человека.

Насекомые обладают когнитивными (познавательными) способностями и способны накапливать опыт и передавать его собратьям.

Ну если у инфузории туфельки ничего нет, то на нет и суда нет. Мы говорим о тех, у кого что-то есть.

Ув. Tref, если у Вас есть какие-то непонятные места в Библии советую обратиться к профессиональным толкователям, к Лопухину, например.)

А то опять будете обвинять меня в том, что я что-то придумываю.)

Ева стала матерью всех живущих предначертательно. Удел у нее был такой. Известно об этом было заранее. Поэтому и говорили об этом как о свершившемся событии.

20.   И нарек Адам имя жене своей: Ева**, ибо [позже] она стала матерью всех живущих.

Не ищите в Библии логику.) Ее там нет и быть не может. Достаточно уловить дух произведения.

Не разменивайтесь на мелочи.
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2024, 15:25:58 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Паркер

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +1/-2
  • Скайп: None
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #199 : 22 Июль, 2024, 15:22:08 pm »
У несчастного человека-полного овоща в психбольнице есть душа?
Да.
Душа человека - это Бог-Святой Дух, выступающий носителем человеческой личности.

Цитировать
Быт 1
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] 21И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
 
Читать умеем выделенное? Умножьте теперь Даля и все, что написали на ноль!
Не спешите множить Даля на ноль.
Даль даёт определение души человека, а Бытие 1: 20-24 рассказывает о душе животных.
Душа человека и душа животных, - это не одно и то же.


Склеено 22 Июль, 2024, 15:30:50 pm
...
Не ищите в Библии логику.) Ее там нет и быть не может. Достаточно уловить дух произведения.
...
Библия - это и есть высшее выражение логики.
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2024, 15:30:50 pm от Паркер »