Автор Тема: Смерть - неужели вам не страшно?  (Прочитано 26279 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Behaviourist

  • Инфопассионарий
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +1/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #180 : 19 Июль, 2024, 16:21:07 pm »
Цитата: Newman
И как Вы тогда будете разговаривать о бессмертной душе с верующими? Заставите их употреблять слова сознание и психика? Слова которых нет в Библии?
Бессмертную душу из религии я и буду называть душой.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #181 : 19 Июль, 2024, 16:27:54 pm »
И когда верующий скажет, что душа обладает силами воли, чувства и разума, что Вы ответите?

Что никакой души нет?
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Behaviourist

  • Инфопассионарий
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +1/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #182 : 19 Июль, 2024, 17:05:36 pm »
Цитата: Newman
И когда верующий скажет, что душа обладает силами воли, чувства и разума, что Вы ответите?
Что никакой души нет?
Да, что души нет, и названные явления - это функция мозга.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #183 : 19 Июль, 2024, 17:20:50 pm »
И каким словом Вы назовете эту функцию мозга? Это слово - психика (душа).

Воля и разум относятся к высшим психическим (душевным) функциям человека.

Вместо того, чтобы доказать, что психика и сознание человека есть вполне естественное явление и подчиняется сответствующим естественным законам, Вы пуститесь спорить об отсутствии/наличии души у человека. Хотя Вам четко дали понять о чем идет речь - о психике и сознании.

Не все христиане верят в бессмертную сверхъестественную душу, понимаете? Может быть речь и не шла о бессмертии души, а как раз о её смертности.

А Вы сразу все отрицать ).

Это все равно, как если бы Вам сказали, "у моей повозки восемь цилиндров и бензина жрет немного",
а Вы бы ответили, что никакой повозки нет, а есть автомобиль, а восемь цилиндров - это особенность двигателя.

Ну и как это воспримет Ваш собеседник? Покрутит пальцем у виска и отойдет в сторону. Беседы не получилось. Вы проиграли.

Необходимо уметь разговаривать на языке собеседника не жертвуя своими убеждениями.



« Последнее редактирование: 19 Июль, 2024, 17:44:03 pm от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Behaviourist

  • Инфопассионарий
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +1/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #184 : 19 Июль, 2024, 17:33:43 pm »
Цитата: Newman
И каким словом Вы назовете эту функцию мозга? Оно есть.
В зависимости от ситуации и того, что конкретно имеется в виду - личностью, сознанием, психикой.

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #185 : 19 Июль, 2024, 17:54:24 pm »
Ну вот, то есть Вы предложите собеседнику употреблять вместо слова "душа" слово "личность, сознание, психика" в зависимости от контекста.

Другими словами признАете синонимичность этих слов.

А раз так, то речь должна идти не о существовании души как таковой, а именно о сверхъестественности или естественности души.

Само же наличие души после выяснения значения этого слова обсуждать уже будет излишне - и так понятно, что у человека она есть.
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #186 : 19 Июль, 2024, 23:34:43 pm »
....
интересно, какие обстоятельства можно изменить, что бы например тело без головы изменилось, приспосабливаясь с изменившимся обстоятельствам ?
Только не приводите пример с крематорием, и т.д.
В материальном мире существуют т.н. заместительно-восстановительные процессы, которые позволяют организму и даже неживому объекту приспосабливаться к изменяющимся обстоятельствам. 
Не все они хорошо изучены, но они есть.


Например

Склеено 19 Июль, 2024, 23:44:13 pm
И каким словом Вы назовете эту функцию мозга? Это слово - психика (душа).



Ставить душа= психика заведомо ложный путь, да и аргументация не дотягивает - голые утверждение
 Ссылку на Вики дать или сами найдёте?
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2024, 23:44:13 pm от Park »

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #187 : 20 Июль, 2024, 03:53:42 am »
И каким словом Вы назовете эту функцию мозга? Это слово - психика (душа).



Ставить душа= психика заведомо ложный путь, да и аргументация не дотягивает - голые утверждение
 Ссылку на Вики дать или сами найдёте?

Вы еще психологам и философам материалистам это скажите, то-то они посмеются:


"Слово «психология» образовано из двух греческих слов: «псюхе» (душа) и «логос» (слово, учение), и значит «наука о душе».

По представлениям, возникшим ещё в древние времена и сохраняющимся до сего времени в религиозных верованиях и во взглядах некоторых буржуазных философов, душа — это нематериальное, бесплотное существо, живущее в теле человека и в момент смерти покидающее его. Согласно этим представлениям душа является носителем и причиной всей психической жизни человека: его чувств, мыслей, желаний. Такое понимание психики (т.е. души) является идеалистическим.
Противоположное ему и единственно научное понимание психики — материалистическое
. Мозг, а не бесплотная душа, есть орган нашей психической жизни, носитель всех наших психических процессов: мышления, чувств, воли. Отражательная деятельность мозга и составляет нашу психическую жизнь.

В течение тысячелетий в психологии велась борьба между материализмом и идеализмом. Ещё в древней Греции и Риме многие мыслители и учёные боролись с идеалистическим пониманием души и делали попытки дать материалистическое объяснение психической жизни. Эту борьбу продолжали передовые учёные и философы-материалисты нового времени. Ценный вклад в развитие материалистического понимания психической жизни внесли великие русские философы-материалисты — Герцен, Белинский, Чернышевский и Добролюбов. Важнейшее значение для борьбы за материалистическую психологию имели работы великого русского учёного, физиолога и психолога И. М. Сеченова." Теплов Б.М. Психология. Учебник для средней школы. Изд.1953г.
 
То есть слово "душа" можно понимать идеалистически и материалистически.

Само же слово нейтрально, вполне современно, используется в общении и в статьях на тему психологии. Слово является переводом с греческого "психе" - душа.

Душа в материалистическом понимании есть тоже самое, что психика. Душа = психика.

Тупик - это связывать слово душа (психика) только с ненаучным, идеалистическим его пониманием. Уже объяснил почему: чтобы не выплеснуть с водой и ребенка.)

Вот отрывок из современной статьи по психологии:

"Что такое психика, душа, внутренний мир человека.

Психика является результатом взаимодействия мозга с окружающей средой и представляет собой особое свойство высокоорганизованной материи субъективно отражать объективную реальность. Это свойство необходимо для того, чтобы ориентироваться и активно взаимодействовать с окружающей средой, а человеку еще и для управления своим поведением. И человеку, и животным психика свойственна, высшую форму психики человека можно обозначить понятием «сознание», но оно является более узким, потому что психика содержит в себе сферу подсознания и сверхсознания («Сверх-Я»).

Термин «психика», используемый в философии, психологии, медицине, достаточно сложный, и целый ряд его определений говорит только о том, что ученым однозначно сказать, что это такое, достаточно сложно. Определенно, о чем говорят ученые, так это то, что психику просто свести к нервной системе нельзя, хотя нервная система действительно является одним из органов психики. Когда деятельность нервной системы нарушена, нарушается и страдает психика.

Психика не дается в готовом виде с момента рождения и сама по себе не развивается, так же, как человеческая душа не появляется сама собой, если ребенок изолирован от людей. Человеческая психика формируется в ходе общения и взаимодействия с другими людьми, в процессе усвоения ими культуры, созданной предшествующими поколениями.

Все имеющиеся на сегодняшний день определения психики связаны с внутренним миром человека, его отношением к среде обитания или внешней среде. Наиболее понятное, простое и удачное определение этого сложного термина звучит следующим образом – психика есть не что иное, как субъективный внутренний мир человека, который определяется его взаимодействием с окружающим миром.

Таким образом, психика включает в себя несколько составляющих: внешний мир, природа, её отражение – полноценная деятельность мозга – взаимодействие с людьми, активная передача новым поколениям человеческой культуры и способностей.

Понятие «психика» в наше время используется вместо понятия «душа». Тем не менее, в языке сохранилось достаточно много слов и целых выражений, производных от первоначального корня: одушевленный, душевный, бездушный, задушевный разговор и др. С точки зрения лингвистики «душа» и «психика» одно и то же. Но по мере развития культуры и науки значения этих понятий разошлись.

Каждый человек является сугубо индивидуальным феноменом, поэтому душа каждого человека представляет собой уникальные особенности его личности. Несмотря на уникальность каждого человека, все-таки можно обобщенно говорить о человеческой душе вообще. В религии и идеалистической философии, а также в идеалистической психологии понятие «душа» рассматривается как нематериальная субстанция, независимая от тела, а наука, в частности научная психология, определяет душу как особый внутренний мир человека. Это тот мир, в который вкладывается содержание, информационная «начинка» личности, имеющая краткое обозначение «Я». Это личное местоимение включает определенное мировоззрение, жизненные ценности, совокупность знаний и представлений об окружающей действительности. Все эти представления усваиваются человеком в процессе его взросления, обучения и практической жизнедеятельности и определяют отношение индивида к внешнему миру.

Ни философия, ни психология при рассмотрении души не могут обойтись без рассмотрения связи духовного мира человека с деятельностью его мозга, поэтому человек есть душевно-телесное психофизическое существо. Душа в форме индивидуального субъекта выражается в особенностях темперамента, характера, таланта, а имея множество модификаций, отличает одного человека от другого, поэтому своеобразие душевного склада с неповторимыми чертами определяет уникальность личности. Эмоции, чувства, нравственность, законы морали относятся к сфере души. Для психологии понятие «душа» имеет принципиальную важность, это и понятно, потому что название самой науки есть не что иное, как «наука о душе».

Для людей понятие «душа» далеко неоднозначно – одни (материалисты) считают, что это функция мозга, для других (идеалистов) душа рождается вместе с телом и продолжает существовать после смерти. Таким образом, человек – это синтез души (психики), разума (высшей способности психики, духа) и тела, внутренний мир которого также ассоциируется с понятием «дух»."

Итак, научно мыслящие материалисты считают, что психика (душа)  - это функция мозга.

А слова "душа, дух" употребляют вместо слов "психика, сознание" в полемике с философами идеалистами, с верующими людьми, которые привыкли оперировать словами "душа, дух, духовное" говоря о религии или просто в обыденной жизни по традиции.

Говори с человеком на его языке, если желаешь быть понятым.

Отвергать существование души (в значении "психика, сознание") как таковой только потому, что некоторые  приписывают ей сверхъестественность и бессмертие есть лингвистическая и философская глупость и безграмотность.

Надеюсь с этим разобрались.
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2024, 04:56:07 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +34/-85
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #188 : 21 Июль, 2024, 20:12:58 pm »
Можно ссылку на статью
Предпочитаю максимально возможные первоисточники

Склеено 21 Июль, 2024, 20:18:34 pm
А для наглядности приведу вывод профессора психологи НИ Козлова основателя университета практической психологии

Психика и душа – не одно и тоже.
Душа – часть психики, а именно живая и теплая, не программная часть психики.

Склеено 21 Июль, 2024, 20:28:14 pm
Отвергать существование души (в значении "психика, сознание") как таковой только потому, что некоторые  приписывают ей сверхъестественность и бессмертие есть лингвистическая и философская глупость и безграмотность.

Ну почитайте Вики в конце концов, хватит отсебятину писать, вы же не глупый человек
« Последнее редактирование: 21 Июль, 2024, 20:28:14 pm от Park »

Оффлайн Newman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 417
  • Репутация: +3/-1
Re: Смерть - неужели вам не страшно?
« Ответ #189 : 22 Июль, 2024, 08:35:00 am »
Ув. Park, Вы читаете мои послания внимательно или через строчку и даже абзац? )

Все объяснено выше. Перечитайте если нетрудно. Хорошо, еще раз:

Греческое ψυχή [psiˈxi, психИ] сущ. женский род, "дыхание, душа, дух". То есть психика = душа. Слово переводится как психика или душа в зависимости от контекста. Но означает одно и тоже. Тут даже спорить странно.

Отсюда и название науки о душе, духе, сознании, то есть психике - психология (псюхе т.е. душа и логос т.е. учение).

Возможно Вы слабо знакомы с историей психологии и философии и поэтому  употребление слов "душа, дух" не только в идеалистическом их понимании, как это привычно для части атеистов, но и в научном, смущает Вас.

Однако, вероятно к Вашему сожалению, пока преждевременно и непрактично убирать из нашего обихода слова "душа, дух" в их философском, конструктивном, научном понимании (как функция мозга).

Когда мы говорим об основном вопросе философии мы что противопоставляем чему?

Бытие (Материю) - Духу (Сознанию, Психике, Мысли).
Если человек считает, что душа/психика/сознание - продукт, функция, свойство мозга (особым образом организованной материи) то он - философ материалист.
Его трактовка души/психики научна.

Если человек считает, что первичен дух (душа, психика, сознание), а мозг - это продукт деятельности этого духа, то он - философ идеалист и его трактовка души ненаучна.

Определение души в Вашей любимой "Вики" дано с идеалистических позиций и служит лишь иллюстрацией того, что думают о психике и сознании идеалисты.

Материалисты думают иначе. Они рассматривают психику/душу/сознание как свойство и продукт деятельности мозга.

"Различие материализма и идеализма коренится в противоположном разрешении ими основного вопроса философии — вопроса об — отношении мышления к бытию. «Взять ли за первичное природу, материю, физическое, внешний мир — и считать вторичным сознание, дух, ощущение (— опыт, по распространенной в наше время терминологии), психическое и т. п., — вот тот коренной вопрос, который на деле продолжает разделять философов на два больших лагеря»." (Митин М. Диалектический материализм. Гл.II, п.1: "Две линии в философии").

Отрицать существование духа/души вообще (психического вообще) вносит только путаницу в разговор на темы психологии или философии. Это некорректно и вызывает вопросы.

От меня не убудет если я вместо слова психика/сознание буду употреблять слова душа/дух при разговоре с философом идеалистом или верующим. Мы перейдем сразу к делу и начнем выяснять бессмертна эта душа/дух или нет. А то, что человек существо разумное и сознающее (обладающее душой, духом) мы признаём оба.

Подчеркну еще раз.

Слова "душа, дух" всегда семантически связаны со словами психика, сознание, мышление. Практически речь идет об одном и том же.

Поэтому взять и просто отрицать наличие души, духа вообще, без уточнения о каких именно душе/духе идёт речь, все равно что отрицать наличие психики, сознания, мышления у человека.

Почитайте книги по научному атеизму. Там, как правило, всегда уточняется, что речь идет именно о бессмертной душе, а не о душе вообще.
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2024, 09:01:11 am от Newman »
Истина важнее общественного одобрения.