Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 233063 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: Материализм - это ....
« Ответ #700 : 13 Апрель, 2025, 16:16:10 pm »
Это примерно как с делением на ноль, разрешив это действия в логических рассуждениях вы сможете доказать что угодно) Но на ноль делить нельзя.
Деление на нуль не запрещено, деление на нуль не определено, т.е. невозможно разумно определить, что считать результатом операции деления на нуль.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Michell75

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 83
  • Репутация: +3/-2
Re: Материализм - это ....
« Ответ #701 : 13 Апрель, 2025, 16:36:02 pm »
Деление на нуль не запрещено, деление на нуль не определено, т.е. невозможно разумно определить, что считать результатом операции деления на нуль.
Результатом деления является такое число, которое при умножении на делитель даст делимое. Очевидно нет такого числа, на которое нужно умножить ноль, что бы получить не ноль. Т.е. не не определено, а не имеет математического смысла. Не определена может быть расходящаяся функция например.

По сути вопроса, я так понимаю возражений нет?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #702 : 13 Апрель, 2025, 20:28:56 pm »
Это лишь в материализме, который разумеется не верен, именно это и доказывает квантовая механика)

Давайте без ссылок на авторитет. Это нелогично. То, человек может быть автором 150 работ и профессором никак не является само по себе доказательством истинности его слов.

Квантовая физика никак не отрицает философию материализма. Квантовая физика - это физика сверхмалых частиц, которым присущи свои закономерности, как и утверждается в материализме. То, что человек влез в области, где ему плохо помогает его собственное воображение, не говорит о том, что "материя исчезла".

Словом, почитайте работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", в ней, как раз, в острой полемической форме обсуждаются тогдашние открытия физики, на основании которых некоторые кричали: "материи нет". И как было доказано Лениным, а затем и дальнейшим научным опытом, эти крики были необоснованными.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Репутация: +512/-461
Re: Материализм - это ....
« Ответ #703 : 13 Апрель, 2025, 20:34:02 pm »
Michell75

Чем квантовая механика противоречит диалектическому материализму и почему тот не верен?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #704 : 13 Апрель, 2025, 20:58:21 pm »
Это спорное заявление, которое надо доказывать. Физика говорит нам о обратном.

Мне физика такого не говорит.

А Вам она говорит, что человек не есть часть сущего, не продукт биологической эволюции? В чем же Вы увидели "спорность" данного заявления? Человек не состоит из атомов?

Человек - наблюдатель? И что с того? Как принцип неопределенности в квантовом мире доказывает отсутствие материи и ложность философии материализма? Где Ваши аргументы и доказательства? С чем мне, к примеру, иметь дело?

Думаю, что современная физика, на самом деле, является крепким фундаментом философии материализма, как и наука в целом. И ни один верующий ничего с этим поделать не сможет, только если начнет выдавать свои "уразумелки" за научные факты и теории.

Цитировать
Согласно антропному принципу участия, сформулированному Джоном Уилером, Вселенная без разумного наблюдателя не обретает статус реальности. 

На первом курсе университета Вам должны были читать курс КСЭ, где все эти общие принципы разъясняются. Суть данного принципа - мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть человек. Вот и вся суть.

Это означает, что Вселенная имеет такие константы и качества, которые позволяют возникнуть биологической углеродной жизни. Иные его трактовки того же принципа, на мой взгляд, необоснованны да и являются маргинальными. Усилия таких деятелей как Уилер понятны: надо идею бога протащить на базе неверно понятой квантовой физики.

Наблюдатель же должен быть, ибо, как такие господа думают, наблюдение за микрочастицами осуществляют редуцию их квантового состояния! А если человек возник как наблюдатель относительно недавно, а квантовые состояния уже существовали, значит, есть Верховный Наблюдатель  - боженька. Не даром говорят, что почти вся западная наука находится под сильным финансовым влиянием Святого Престола, взявшегося перевирать научные данные.

Надо сказать, что сам антропный принцип - это допущение, а не научный факт. Еще Вайнберг его подвергал сомнению в физике, а Вайнберг в физике что-то понимал. Его поддерживал и Гросс. Оба Нобелевских лауреата по физике, если для Вас это имеет значение.

К слову, об Уилере. Данный физик боженьку тащил еще через понятие "информации", тоже тут отличился, и его слова повторяют некоторые философы. У Уилера информация есть атрибут бытия, якобы нет материи и духа, а есть информация, и информация есть причина материи! Да это переложенный в новую упаковку Шестиднев из Библии.

Информация, понятно, это боженька. Атрибутивная информация - это же не пойми что такое. Не сведения, не данные, не искусственные языки, в которых опредмечено идеальное, придуманное нейросетями мозга человека (то есть опредмеченное отражение), а нечто, что творит Вселенную, бытие.

Мало того, что нам дают понятие без существенных признаков, что есть вопиющее логическое нарушение, считая нас, вероятно, дураками, но и подменяют верное понятие информации как данных, сведений, получаемых мозгом из внешней и внутренней среды на поток физических элементов, которые Мир нам "сообщает", то есть "шлет" "информацию" о себе в наши ощущения, - каков фокус?

Нет. Я думаю, а со мной думают так много непростых людей, что все эти попытки оправдать религиозную веру в бога, в мистику, а с ними и объективный/субъективный идеализм - это довольно слабая и жалкая попытка нас обмануть на деньги Церкви. Наука никак и нигде не подтверждает басни Уилера и ему подобных (даже, если брать его идею "кротовых нор"), а философия материализма и философия атеизма, по-прежнему, стоят твердо и крепко, получая каждый день подтверждения своей истинности.
« Последнее редактирование: 13 Апрель, 2025, 21:04:54 pm от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #705 : 13 Апрель, 2025, 20:58:41 pm »
Michell75

Чем квантовая механика противоречит диалектическому материализму и почему тот не верен?

Присоединяюсь к вопросу.

Хотя, как я понял, тут ключевое: если есть наблюдатель (человек, исследователь), то значит, он должен быть и у мира, и только наблюдатель творит мир, творит материю, творит реальность  :D
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2025, 01:44:13 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Материализм - это ....
« Ответ #706 : 14 Апрель, 2025, 01:24:05 am »
Давайте без ссылок на авторитет. Это нелогично. То, человек может быть автором 150 работ и профессором никак не является само по себе доказательством истинности его слов.
Словом, почитайте работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", в ней, как раз, в острой полемической форме обсуждаются тогдашние открытия физики, на основании которых некоторые кричали: "материи нет". И как было доказано Лениным, а затем и дальнейшим научным опытом, эти крики были необоснованными.

Классика жанра. Когда пишу тут про то, что не вмещается в ум атеистов, то сразу: давайте ссылки на рецензируемые источники! После источников: "Давайте без ссылок на авторитет".

Прочитал в вики про первую главу. Первое, что делает там Ленин это основательно так наваливает кучки на всех вокруг, а затем выходит во всем белом: Материализм же (как точка зрения и линия в философии), по мнению Ленина, начинается с «признания» или «принятия» независимости источника наших ощущений от нашего сознания.

То есть мы должны признать/принять это утверждение, То есть поверить. Ведь проверить это никак нельзя. Без сознания никаких ощущений нет!
Ощущаете ли Вы что-то в глубоком сне или под наркозом? Абсолютно ничего. Так на каком основании мы должны  признать/принять этот бред??


Склеено 14 Апрель, 2025, 01:38:41 am

Релятивизму современных идеалистов Ленин противопоставляет диалектический материализм, который утверждает возможность постижения абсолютной истины. Примером истины является тезис, что Наполеон умер 5 мая 1821 года. Критерием истины является практика.

Давайте к практике! Вот с чего вдруг Ленин решил, что это истина? Ну или можно сказать реальность. В жизни Ленина никакого Наполена не было и быть не могло, ибо он родился в 1870. Все что Ленин мог знать о Наполеоне это из рассказов других людей.  Это факт!!

На этом принципе кстати построена пропаганда и манипуляция. Когда Вам втирают на словах или показывают фейки, а Вы в это верите!

Практика или опыт, это то что воспринимается напрямую, а не через посредников. Если Ленин этого не понимал, то смысла читать его работы нет никакого.
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2025, 01:43:05 am от Nowhere »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 870
  • Репутация: +16/-1
Re: Материализм - это ....
« Ответ #707 : 14 Апрель, 2025, 01:48:45 am »
Классика жанра. Когда пишу тут про то, что не вмещается в ум атеистов, то сразу: давайте ссылки на рецензируемые источники! После источников: "Давайте без ссылок на авторитет".

Чушь не мелите. Суть: не надо "званием" доказывать истинность тех или иных утверждений. Вы видели, чтобы я доказывал что-то истинным только ссылкой на то, что я, допустим, доцент или кандидат наук? Истинность доказывается правильной логикой доказательства, фактами, безупречной логической связью между аргументами и тезисом.

Цитировать
Прочитал в вики про первую главу. Первое, что делает там Ленин это основательно так наваливает кучки на всех вокруг, а затем выходит во всем белом: Материализм же (как точка зрения и линия в философии), по мнению Ленина, начинается с «признания» или «принятия» независимости источника наших ощущений от нашего сознания.

Саму работу изучите. Потом - поговорим. Пока, ясно одно: Вы не знаете этой работы Ленина и не можете даже правильно воспроизвести проблему, о которой он писал. В таком случае, нечего пока с Вами обсуждать.

"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 347
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: Материализм - это ....
« Ответ #708 : 14 Апрель, 2025, 01:53:31 am »
вы или придуряетесь,

Неофициальный опрос, сделанный в 1997 году на симпозиуме под эгидой UMBC, показал[15], что Копенгагенская интерпретация поддерживается менее чем половиной опрошенных участников, но по-прежнему лидирует среди тех, кто не воздержался от ответа. В целом голоса участников опроса распределились следующим образом:
Интерпретация   Отдано голосов
Копенгагенская интерпретация   13
Многомировая интерпретация   8
Интерпретация Бома   4
Последовательные истории[англ.]   4
Модифицированная динамика (ГРВ)   1
Ничего из предложенного выше или затруднились ответить   18

РЕЗЮМЕ:
Копенгагенскую интерпретацию любят балаболы. )))
или действительно не понимаете что значит защищать свою точку зрения,
Данный тезис можно было бы рассмотреть, если бы Вы понимали.
Но почему Вы этого не демонстрируете?
И ещё...
Есть подозрение, что у Вас проблемы с рефлексией.  ;)
Как Вы думаете, почему Вы перескочили с темы на личность собеседника и начали морализировать?
и как это делается
А как это делается?  ;D
в любом случае дальше без меня
Ну слава Богу! )))

Оффлайн Nowhere

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-15
Re: Материализм - это ....
« Ответ #709 : 14 Апрель, 2025, 01:55:42 am »
Vivekkk

К сожалению не вижу смысла читать его работы. Я привел два примера, где очевидно, что Ленин обитал в мире своих фантазий, как и большинство людей. Он не видел разницы между опытом/реальностью и идеей/фантазией. То есть просто не различал этого.
Есть конечно какой-то шанс, что в вики все переврали. Но ...