Материализм - это ....

[Michell75]

Никому ничего нельзя утверждать.

давайте без обобщений) Если обобщить ноль, то может невзначай показаться что за этим обобщением что то стоит, а там ничего нет.
По этому "никому" не подходит.
а правильно сказать было бы "отсутствующему наблюдателю" ничего нельзя утверждать. Но как вы что то можете запретить тому, кого нет?
Это примерно как с делением на ноль, разрешив это действия в логических рассуждениях вы сможете доказать что угодно) Но на ноль делить нельзя. Как и нельзя запрещать/разрешать что то тому, кого нет.

[Караван]

материя, - это ТО, что находится ЗА пределами органов чувств

ну предположим, и что? Из этого не следует что она есть тогда, когда нет того, кто может её ощутить.

А зачем постулат о существовании материи в НАУКЕ должен из чего-то СЛЕДОВАТЬ?
Это АКСИОМА.
)))

какому такому определению, что там и кто определил?

Элита.
Во все времена была элита.
Она приходила к одному выводу.
Он всегда одинаков.
)))

И никогда, ни при каких условиях нельзя это сделать без наблюдателя.

Это отрицания. )))

Все остальное выдумки и игра ума. Зачем вам эти выдумки,

В теме сказано достаточно. )))

если все это не соответствует физике?

Физика - это наука. )))
Т.е. мировоззрение элиты, в которое ВЕРЯТ массы. )))
Не более.
Склеено 13 Апрель, 2025, 12:06:45 pm

Если обобщить ноль, то может невзначай показаться что за этим обобщением что то стоит, а там ничего нет.

Понимание математики на уровне детского сада. )))
Ноль быль введён арабами для практических расчётов.
Ноль - это отсутствие товара в корзине.
Но там НЕ ничего нет.
Там есть.
ПУСТОТА. )))

[Michell75]

А зачем постулат о существовании материи в НАУКЕ должен из чего-то СЛЕДОВАТЬ?

И вы конечно сейчас пришлете мне ссылку на этот постулат?)

а во вторых:
не-не-не
давайте ка не подменяйте понятия СУБЪЕКТИВНОГО существования материи, которое вот оно, доказано экспериментально, существованием материи ВООБЩЕ
Склеено 13 Апрель, 2025, 12:13:00 pm

Элита.
Во все времена была элита.
Она приходила к одному выводу.

Ааа... теория заговора... Рен ТВ, шапочка из фольги?
ну тут конечно любые никакие ссылки на научные авторитеты не имеют смысла - они все же куплены/запуганы элитой?
Склеено 13 Апрель, 2025, 12:13:49 pm

Это отрицания. )))

это теория и опыт

[Караван]

И вы конечно сейчас пришлете мне ссылку на этот постулат?)

Пока не могу.
Ссылок много.
И они для разных людей.
Если у Вас проблемы с психикой, то это будет один постулат.
Если вы мусульманин - другой.
Если христианин-третий.
Если здоровый человек, агностик, то четвёртый.
Если атеист, то Вам лучше почитать сайт, к которому прикреплён этот форум. 
Склеено 13 Апрель, 2025, 12:15:13 pm

Ааа... теория заговора... Рен ТВ, шапочка из фольги?

Факт.

[Michell75]

Пока не могу.
Ссылок много.
И они для разных людей.
Если у Вас проблемы с психикой, то это будет один постулат.
Если вы мусульманин - другой.
Если христианин-третий.
Если здоровый человек, агностик, то четвёртый.
Если атеист, то Вам лучше почитать сайт, к которому прикреплён этот форум.

вот это новость))
оказывается постулаты в НАУКЕ разные, для людей с разными убеждениями))

кстати, надеюсь вы осознаете что постулаты относятся лишь к конкретной теории. Скажем некий постулат в классической механике будет не верным в теории относительности?

[Димагог]

...правильно сказать было бы "отсутствующему наблюдателю" ничего нельзя утверждать. Но как вы что то можете запретить тому, кого нет?..

Приходится "запрещать",
так как ваш конферент из Копенгагена делает интересное утверждение,
не обладая информацией о том, что утверждает.

[Караван]

вот это новость))
оказывается постулаты в НАУКЕ разные, для людей с разными убеждениями))

Приятно же общаться с умными людьми, да? 
А что Вас конкретно в этом тезисе бесит? )))

кстати, надеюсь вы осознаете

Какие интересные надежды. )))
А почему всё должно быть так, как Вы думаете?

что постулаты относятся лишь к конкретной теории. Скажем некий постулат в классической механике будет не верным в теории относительности?

В ВАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ.
Т.е. это  ТО, что Вы ДУМАЕТЕ.
И пишете.
Т.е. всё, что Вы пишете, совсем, совсем не факт. )))

Скажем некий постулат в классической механике будет не верным в теории относительности

Такого быть не может. )))
Теория относительности базируется на постулатах классической механики.
Но классическая механика слишком грубый ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ инструмент.
Она просто не знает некоторых вещей, о которых речь идёт в теории относительности.
)))

[Michell75]

...правильно сказать было бы "отсутствующему наблюдателю" ничего нельзя утверждать. Но как вы что то можете запретить тому, кого нет?..

Приходится "запрещать",
так как ваш конферент из Копенгагена делает интересное утверждение,
не обладая информацией о том, что утверждает.

вообще обладает)
во первых это вытекает из математической модели, а все предсказания квантовой механики оказались верну, ни разу она не ошиблась.
во вторых конечно проверили экспериментально, существует ли ненаблюдаемое что то само по себе, или только в квантово-запутанном с наблюдателем состоянии? Ну т.е. буквально эти самые две последние строчки описания копенгагенской интерпретации в описании Верхозина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неравенства_Белла


Склеено 13 Апрель, 2025, 13:15:57 pm

А что Вас конкретно в этом тезисе бесит? )))

что значит бесит... удивляет)

А почему всё должно быть так, как Вы думаете?

я лишь питаю надежду, при чем тут что там я думаю?
но можем продолжать этот оригинальный батл остроумия, или вернуться к обсуждению темы

Такого быть не может. )))

может-может)
ну например такой постулат:
"пространство и время существуют раздельно друг от друга и не имеют прямой зависимости от материальных тел, которые находятся в физическом мире"
а в ОТО есть прямая зависимость

[Караван]

или вернуться к обсуждению темы

Первый тезис старттопика:
"Материю никто не создавал - она существует вечно."
А НЕ то, на что ВЫ надеетесь! )))

я лишь питаю надежду, при чем тут что там я думаю?

Вы можете ошибаться в описании своей личной реальности.
То, что Вы пишете, Вы ДУМАЕТЕ.
Т.е. Вы не надеетесь, Это может быть простым автоматизмом.
Копированием мамы.

ну например такой постулат:
"пространство и время существуют

Алё! (Караван щёлкает пальцами перед Михаелом семьдесят пятым)
"Пространство" и "время" и "существуют" - это аксиомы классической механики.
"Путь" - s.
"Время" - t.
"Существуют" - договорённость о существовании объектов.
4 класс.

[Michell75]

А НЕ то, на что ВЫ надеетесь!
вы можете ошибаться в описании своей личной реальности.
"Существуют" - договорённость о существовании объектов.
4 класс.

вы или придуряетесь, или действительно не понимаете что значит защищать свою точку зрения, и как это делается
в любом случае дальше без меня