Должен ли атеист доказывать отсутствие бога

[Nowhere]

Не можете, дорогой, никак не можете. Сумку мог забрать мусоровоз, отвезти на свалку и там ее сожгли, все: ни сумки, ни денег. Это очень очень просто и очевидно. То что Вы знаете прямым знанием всегда однозначно, а то что Вы выдумываете всегда только вероятность.

Вы наверное слыхали, что есть квантовая физика. Там столкнулись с проблемой наблюдателя в лоб. Попытка думать где частица приводит к вероятности, а прямое наблюдение ее локализует. По сути мы говорим об этом же только в макромире. Физики утверждают, что в макромире законы квантовой физики не работают, но они работают точно так же.

У нас в бессознательном прошиты программы которые формируют нашу реальность. Бессознательное никогда не спит, осознавание через бессознательное и формирует наш мир, поэтому он кажется таким устойчивым и детерминированым, но это лишь работа бессознательных программ.

Главная ошибка в том, что Вы думаете, что это Вы осознаете. Это бред. Если бы Вы осознавали, то знали бы как Вы это делаете. А Вы без понятия. Отсюда логично вытекает, что осознавание от Вас никак не зависит, оно происходит само по себе, через Вас. Об этом и пишу.

[Димагог]

...То, что "определитель" существует,  - согласны?
2. Благодаря уже существующему "определителю" мы ЗНАЕМ...

ЗНАЕТЕ, пока существуете, тут проблем нет.
Но если нет человека (человечества), то как можно что-то ЗНАТЬ?
Как без его участия возможны какие-либо определения?
С момента исчезновения человечества исчезнут все его способности, включая прием, обработку и
накопление информации.
Как без всего этого вы собираетесь что-то утверждать?
Окуда возьмете хоть что-то?

[mrAVA]

Не можете, дорогой, никак не можете. Сумку мог забрать мусоровоз, отвезти на свалку и там ее сожгли, все: ни сумки, ни денег.

См. ВНИМАТЕЛЬНО: "как только".


Вы вообще оп чём спорите-то? Вам показывается, что существование материальных явлений не зависит от того, знает о них кто-либо что-либо или нет. Вопрос, можно ли утверждать существование чего-либо, оп чём ещё не известно, не обсуждается.


Ответьте на простой вопрос: одинокая бабуля купила кусок хлеба, принесла домой и умерла (от старости), не успев его доесть. Т.е. не осталось никого, кто знал бы о существовании этого хлеба. Хлеб исчез и проявился, лишь когда квартиру вскрыли полиционеры? или исчез с концами?

Вы наверное слыхали, что есть квантовая физика. Там столкнулись с проблемой наблюдателя в лоб.

Нет, в лоб надо дать тем, кто пишет всякую ерунду, не понимая смысла квантовой физики. И нет, словами это не объяснишь, только дифференциальными уравнениями.

У нас в бессознательном прошиты программы которые формируют нашу реальность.

Кем прошита? Зачем? Когда?

Бессознательное никогда не спит, осознавание через бессознательное и формирует наш мир, поэтому он кажется таким устойчивым и детерминированым, но это лишь работа бессознательных программ.

Как выпускник кафедры теории вероятностей, я не осознаю мир детерминированным.

Главная ошибка в том, что Вы думаете, что это Вы осознаете. Это бред. Если бы Вы осознавали, то знали бы как Вы это делаете. А Вы без понятия. Отсюда логично вытекает, что осознавание от Вас никак не зависит, оно происходит само по себе, через Вас. Об этом и пишу.

то, что вы написали и есть бред. Я вот перевариваю еду не зная, как это происходит. Т.е. логически вытекает, что не я перевариваю еду, а нечто через меня?

[Park]

Поэтому осознающий и осознаваемое это одно и тоже.

На этом пожалуйста поподробнее, приведите пример




Склеено 01 Март, 2024, 13:29:27 pm

Посчитайте пожалуйста сколько у человека органов чувств.
Я уже ответил и не один раз. Не доходит просто. Вы ожидаете ответ который Вас лично устроит. Самое интересное, что Вы знаете какой ответ Вас устроит, тогда зачем спрашиваете? Мои ответы просто не вписываются в Ваши ожидания, и Вы интерпретируете это как отсутствие ответа. Элементарно!

Ни разу не ответили, и даже в этом послание ответа на вопрос нет
Склеено 01 Март, 2024, 13:30:27 pm

Понять это умом нельзя, можно этим стать.

И вот здесь пожалуйста тоже пример можно
Склеено 01 Март, 2024, 13:38:15 pmДа, кстати, Nowhere  вы солипзим продвигаете, или что то другое ?

[Nowhere]

то, что вы написали и есть бред. Я вот перевариваю еду не зная, как это происходит. Т.е. логически вытекает, что не я перевариваю еду, а нечто через меня?

Еду переваривает тело, и оно прекрасно умеет это делать. Вы к этому никаким боком. Ну кроме того, что почему-то заявляете что это Вы.
Склеено 01 Март, 2024, 13:58:44 pmЯ же уже ответил - рано! Вы до сих пор считаете, что прямое знание и логические умопостроения равны. Пока не увидете разницу дальше просто нет смысла продолжать.

Если я Вам в оба глаза воткну ветки, Вы будете утверждать, что это гвоздь? Или все таки признаете, что без того, чтобы посмотреть Вы не можете знать что Вам воткнули.

И не нужно подменять "нельзя знать достоверно" на "исчез". Если о хлебе никто не знает, то неизвестно что с ним, может там, может мыши слопали.

[mrAVA]

то, что вы написали и есть бред. Я вот перевариваю еду не зная, как это происходит. Т.е. логически вытекает, что не я перевариваю еду, а нечто через меня?

Еду переваривает тело, и оно прекрасно умеет это делать. Вы к этому никаким боком. Ну кроме того, что почему-то заявляете что это Вы.

А осознаёт все мозг. Чё дальше-то?




И ответьте на вопрос о бабуле и куске хлеба, а то ваша позиция ни разу не ясна.
Склеено 01 Март, 2024, 14:14:13 pm

С момента исчезновения человечества исчезнут все его способности, включая прием, обработку и
накопление информации.
Как без всего этого вы собираетесь что-то утверждать?
Окуда возьмете хоть что-то?

Вот вообще не понятно. Каждую секунду в мире умирает пара-тройка человек, мироздание при этом никак на это не реагирует. Так что когда умрут все люди, мирозданию так же будет безразлично. что именно вас расстраивает?!

[Park]

 Nowhere, так я потрогую  и пойму гвоздь это или ветка, могу даже видео снять, как я с закрытыми глазами отличаю ветку от гвоздя

Нету у вас методов  против parka, молоды ещё )

И опять не смогли дать ответ , кроме рано ещё , даже не буду спрашивать кому рано )

Так что пока троечка в дискусси
Склеено 01 Март, 2024, 14:32:21 pmКстати где примеры то?  Или слабо ?

[Nowhere]

Nowhere, так я потрогую  и пойму гвоздь это или ветка, могу даже видео снять, как я с закрытыми глазами отличаю ветку от гвоздя

Нету у вас методов  против parka, молоды ещё )

И опять не смогли дать ответ , кроме рано ещё , даже не буду спрашивать кому рано )

Так что пока троечка в дискусси
Склеено 01 Март, 2024, 14:32:21 pmКстати где примеры то?  Или слабо ?

Ну раз Вы предложили сами. Жду от Вас видео где Вам в оба закрытых глаза втыкают острые предметы, а Вы демонстрируете как на ощуп определяете что это.

Только прошу не сливаться старенький Вы наш, а то мы все будем знать кто Вы

[Park]

Ну что ж вы так привираете то?

Айяйяй, я написал с закрытыми глазами, а вы переврали с выколотыми острыми предметами, в школе не учили, что перевирать не хорошо? , теперь даже не  тройка в дискуссии, а двоечка.

И будет так, пока другое не докажите, двоечник вы наш дорогой

[Vivekkk]

ЗНАЕТЕ, пока существуете, тут проблем нет. Но если нет человека (человечества), то как можно что-то ЗНАТЬ?

Это совсем другой вопрос.

Наш тезис - знание объективных вещей возможно и существует. Полагаю, у Вас нет к нему претензий?

Ваш тезис о том, что само знание - продукт человека, мной не отвергается, но я бы его расширил: знание как форма отражения сознанием, ощущениями вещей объективной реальности, существующей независимо от от этого сознания, ощущений человека.

Теория отражения, думаю, Вам известна, поэтому не будем на ней подробно останавливаться. В рамках этой теории формы отражения есть не только у людей, но и у других животных и даже у растений (начиная от раздражимости). Да, наверное, ошибочно будет определять их ощущения "знанием", но в каком-то смысле так оно и есть.

Тогда Ваш тезис звучит так: пока нет живого организма - нет познания мира. Хорошо, нет. Однако отсутствие живых организмов, способных к познанию (как эволюционному продукту выживания) не доказывает отсутствие объективной реальности, самого Сущего.

Более того, факт нашего познания - следствие существования объективного мира, возникшего до нашего познания. Иначе, наше познание никогда бы не возникло.

С момента исчезновения человечества исчезнут все его способности, включая прием, обработку и
накопление информации.

Ну, не все исчезнут. Материальная культура, созданная человечеством, останется в опредмеченных объективно существующих вещах. Как наши космические аппараты, летящие в космической пустоте, так и обломки наших городов.