Автор Тема: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога  (Прочитано 2847 раз)

0 Пользователей и 31 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yaguar4

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +3/-2
Ребята,  я тут, ища кое-что в инете, наткнулся на православную статью на тему "Что ответить атеисту, утверждающему, что он не должен доказывать существование Бога". Вот ссылка https://foma.ru/chto-otvechat-kogda-ateist-govorit-chto-ne-obyazan-dokazyivat-otsutstvie-boga.html
Что вы можете об этом сказать?

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 055
  • Репутация: +226/-454
  • НГЕ
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #1 : 23 Январь, 2022, 20:18:29 pm »
 И шо? как говорят в Одессе? По ссылке ничего содержательного нет, окромя "бог за рамками естнственнвх наук". Ну, пусть за рамками. Опять, и шо? Раз функционирование Вселенной не нуждается в боге, бог однозначно является лишним в картине Мироздания.

Потому верунам необходимо доказывать наличие бога и души, а не извиваться червяком на сковородке с аналогиями. По аналогии, если у Маяковского дырка в правом виске от пулевого ранения, в руке его же Наган, а чтобы войти в комнату, ронадобилось выломать дверь, т.к. ключ был в замке внутри, то нет необходимости рассматривать версию, что Маяковского застрелил Дантес на дуэли.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #2 : 28 Январь, 2022, 17:31:07 pm »
Мне кажется, каждый верующий в одного бога сам должен в первую очередь доказать что нет других богов  кроме того которому он поклоняется.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Виктор С.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +15/-29
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #3 : 15 Февраль, 2024, 09:52:30 am »
Неправильный вопрос, так как смысла в нём нет. Правильный вопрос: после смерти видимого тела остаётся другое материальное тело в виде духа или нет? Если вы прочитаете 100 и более доказательств, или у вас будет личный опыт выхода души из тела, или вы своими глазами увидите дух, тогда вы будите "копать" глубже, в том числе и о Боге. Читайте мои статьи на эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 587
  • Репутация: +8/-0
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #4 : 15 Февраль, 2024, 21:34:08 pm »
Правильный вопрос: после смерти видимого тела остаётся другое материальное тело в виде духа или нет?

Полагаю, что смерть - конец существованию. После смерти никакой еще одной жизни нет. Не говоря уже, что допущение обратного - логический абсурд, но помимо того, что логические законы не допускают гипотезы о жизни после смерти, законы биологические, химические, физические и социальные в том числе не допускают возможности жизни после смерти.

Сознание человека, наше Я - это не вечная субстанция, а функционал нейронных сетей головного мозга. Это подтверждается фактом развития сознания, функций мышления, памяти, воображения с младенческого возраста до старческого. То, что рождается, растет, - уже не вечно.

Медицинские исследования и медицинская практика подтверждает, что изменения ткани головного мозга ведут к изменениям сознания, функциям мышления, памяти и пр. И никогда не было наоборот. Например, болезнь Паркинсона или Альцгеймера. Отсюда, вывод: нейронные клетки - первичны и причина сознания.

Если же нейроны есть причина сознания, то гибель нейронов - это и исчезновение ее следствия, то есть сознания. Не может сознание существовать без нейронов.

Следующее. Наше Я, наш субъективный мир - это отражение и переработка мира социального. Наша личность - совокупность социальных отношений, в которых мы родились и живем. Изначально мы даже речью не обладаем, память слаба, мышления нет,  - всему мы этому учимся в рамках социализации, обучаясь. Дети Маугли - факт, доказывающий от обратного данный тезис. Даже религиозные верования без образования и обучения не образуются. Вере в бога приучаются, как и всему иному.

Ну, и смешно: как вы представляете жизнь после смерти? Ведь также как жизнь: с речью, с мышлением, с памятью, с телесными "удовольствиями". Вся эта вера в бессмертие и жизнь после смерти,  - это обычное желание жить вечно здесь и сейчас, настоящей плотской жизнью.

И зачем тогда себя обманывать?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Виктор С.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +15/-29
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #5 : 16 Февраль, 2024, 07:58:35 am »
Цитировать
Ну, и смешно: как вы представляете жизнь после смерти? Ведь также как жизнь: с речью, с мышлением, с памятью, с телесными "удовольствиями". Вся эта вера в бессмертие и жизнь после смерти,  - это обычное желание жить вечно здесь и сейчас, настоящей плотской жизнью.

И зачем тогда себя обманывать?

Я напишу правду, которую все верующие ненавидят, включая верующих атеистов. Ваши знания уровня новых современных питекантропов. Если завтра научное сообщество скажет, что жизнь после смерти видимого тела существует, но в другом теле, то вы, как попка, будете это повторять. У человечества накопились тысячи случаев выхода души из тела, десятки тысяч контактов с духами, а вы слепо верите уже давно устаревшим и ложным знаниям, обманываете себя и других. Читайте мои труды.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 587
  • Репутация: +8/-0
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #6 : 16 Февраль, 2024, 11:20:17 am »
Я напишу правду, которую все верующие ненавидят, включая верующих атеистов. Ваши знания уровня новых современных питекантропов. Если завтра научное сообщество скажет, что жизнь после смерти видимого тела существует, но в другом теле, то вы, как попка, будете это повторять. У человечества накопились тысячи случаев выхода души из тела, десятки тысяч контактов с духами, а вы слепо верите уже давно устаревшим и ложным знаниям, обманываете себя и других.

Ругань, - понятно.
А доказательства будут?
П.С.
Почитайте работу Метцингера "Тоннель Я". Он в ней прекрасно описывает и материалистически объясняет феномен "выход из тела" (кратко: это иллюзия сознания, вызванная нейронами головного мозга. Смерть  - конец всему, в том числе "опыту выхода из тела").
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 884
  • Репутация: +122/-100
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #7 : 17 Февраль, 2024, 09:02:11 am »
...У человечества накопились тысячи случаев выхода души из тела, десятки тысяч контактов с духами...

Вот здесь с видео:


Оффлайн Nowhere

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +0/-10
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #8 : 17 Февраль, 2024, 10:42:36 am »
Я напишу правду, которую все верующие ненавидят, включая верующих атеистов. Ваши знания уровня новых современных питекантропов. Если завтра научное сообщество скажет, что жизнь после смерти видимого тела существует, но в другом теле, то вы, как попка, будете это повторять. У человечества накопились тысячи случаев выхода души из тела, десятки тысяч контактов с духами, а вы слепо верите уже давно устаревшим и ложным знаниям, обманываете себя и других.

Ругань, - понятно.
А доказательства будут?
П.С.
Почитайте работу Метцингера "Тоннель Я". Он в ней прекрасно описывает и материалистически объясняет феномен "выход из тела" (кратко: это иллюзия сознания, вызванная нейронами головного мозга. Смерть  - конец всему, в том числе "опыту выхода из тела").

Привет!

Метцингер описывает свои фантазии на тему. Чего Вы к нему прицепились так?

Склеено 17 Февраль, 2024, 10:50:52 am

Полагаю, что смерть - конец существованию. После смерти никакой еще одной жизни нет. Не говоря уже, что допущение обратного - логический абсурд, но помимо того, что логические законы не допускают гипотезы о жизни после смерти, законы биологические, химические, физические и социальные в том числе не допускают возможности жизни после смерти.

Сознание человека, наше Я - это не вечная субстанция, а функционал нейронных сетей головного мозга. Это подтверждается фактом развития сознания, функций мышления, памяти, воображения с младенческого возраста до старческого. То, что рождается, растет, - уже не вечно.

Медицинские исследования и медицинская практика подтверждает, что изменения ткани головного мозга ведут к изменениям сознания, функциям мышления, памяти и пр. И никогда не было наоборот. Например, болезнь Паркинсона или Альцгеймера. Отсюда, вывод: нейронные клетки - первичны и причина сознания.

Если же нейроны есть причина сознания, то гибель нейронов - это и исчезновение ее следствия, то есть сознания. Не может сознание существовать без нейронов.

Следующее. Наше Я, наш субъективный мир - это отражение и переработка мира социального. Наша личность - совокупность социальных отношений, в которых мы родились и живем. Изначально мы даже речью не обладаем, память слаба, мышления нет,  - всему мы этому учимся в рамках социализации, обучаясь. Дети Маугли - факт, доказывающий от обратного данный тезис. Даже религиозные верования без образования и обучения не образуются. Вере в бога приучаются, как и всему иному.

Ну, и смешно: как вы представляете жизнь после смерти? Ведь также как жизнь: с речью, с мышлением, с памятью, с телесными "удовольствиями". Вся эта вера в бессмертие и жизнь после смерти,  - это обычное желание жить вечно здесь и сейчас, настоящей плотской жизнью.

И зачем тогда себя обманывать?

Сознавание это не функция мозга или каких-то там нейронов. Сознавание это базовое свойство мироздания если хотите. Все что нарушается в мозге приводит к нарушениям в мышлении, но никак не в сознании, ибо сознанию то мозга никакого дела нет.

Мир никто создавал, мира не существует реально, он сознается.

Если один человек умирает, остальные, те кто не умер, перестают осознавать? Нет конечно, Вот Вам доказательство "существования сознания вне тела". Обратите внимание, это Вы сами поместили сознание в тело, причем ни один ученый до сих пор не доказал, что сознание в теле, это Вы сами выдумали, а теперь мучаетесь проблемой курицы и яйца.

А ответ прост, сонание - это способ существования мира, а вовсе не свойство нейронов.

Попробуйте теперь посмотреть на мир с этой точки зрения и все встанет на свои места.
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2024, 10:50:52 am от Nowhere »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 587
  • Репутация: +8/-0
Re: Должен ли атеист доказывать отсутствие бога
« Ответ #9 : 17 Февраль, 2024, 11:17:59 am »
Метцингер описывает свои фантазии на тему. Чего Вы к нему прицепились так?

Не увидел в его книге фантазий. Нашел лишь логику, факты, медицинскую практику и философские выводы.
Опровержения его работы я пока не видел.
Прочитав его труд, я с ним согласился.

Цитировать
Сознавание это не функция мозга или каких-то там нейронов.

У вас есть чем доказать этот тезис? Разве медицинская практика не доказывает полную зависимость высших психических функций, в том числе и сознания, от мозга? Давно выделены функциональные поля мозга, отвечающие за речь, мышление, фантазию и так далее, нарушение которых ведет к болезням. Например, если сломать нейроны поля Брока, то человек лишается возможности говорить и понимать речь. Разве вы об этом не знаете? А что вы скажите по поводу болезни мозга Ленина? Разрушение его мозга - причина потери им памяти, мышления, речи. И таких медицинских клинических фактов  - вагон и маленькая тележка. Накопленный массив научных знаний о сознании, нейронах головного мозга доказывает, что сознание без нейронов мозга не существует.

Цитировать
Сознавание это базовое свойство мироздания если хотите.

Снова: чем это доказывается? Вы нашли сознание у камня, горы, дерева, атома? Что за громкие, но пустые утверждения? Какой-то первобытный анимизм.

Цитировать
Все что нарушается в мозге приводит к нарушениям в мышлении, но никак не в сознании, ибо сознанию то мозга никакого дела нет.

И опять у вас нет доказательств. Сознание - это высшая психическая функция головного мозга, включающая в себя осознания "Я" как своего тела, ощущение "присутствия себя-самого". Сознание не отделить от мышления, потому что мышление - это в том числе и сознательное действие. Сознание зависит от мозга. Этот тезис элементарно доказывается феноменом сна, когда мозг гасит сознание. А при нейродегенеративных заболеваниях сознание практически отсутствует, хотя тело еще существует. Что на это скажите?

Цитировать
Мир никто создавал, мира не существует реально, он сознается.

Что значит "не существует реально"? Это как? В фантазии существует? Реальность - очевидное понятие, отражающее факт существования объективной материи. Мир существовал уже тогда, когда он никем не сознавался, потому что не было еще и живых организмов, чтобы его осознавать. Мир реален, так как не зависит от воли и сознания живых организмов. Например, цвет глаз  - это предопределенная константа, на которую мы повлиять не можем. Но главное, практика - это главное доказательство реальности мира и мира как реальности. Факт существования практики, в том числе как активной деятельности человека, доказывает реальность мира, его объективность и независимость от человека.

Цитировать
Если один человек умирает, остальные, те кто не умер, перестают осознавать? Нет конечно, Вот Вам доказательство "существования сознания вне тела".

Это ничего не доказывает, потому что у каждого тела свое сознание, - индивидуальное. Умирая, человек исчезает. Другие могут жить еще какое-то время, но умерший уже исчез, его сознание не существует. И никакого его сознания вне его мертвого тела не существует. Помимо того, что сознание  - функция головного мозга, сам мир состоит из атомов, то есть он материален. А значит, чтобы сознание могло существовать вне тела, оно должно иметь атомарную структуру, клеточное строение, но это невозможно, так как клеточное строение - существенные признак биологических организмов, которые и умирают, и имеют сознание.

Более того, общего сознания на всех людей не существует. Сознание всегда индивидуально, так как является функцией конкретного мозга.

Цитировать
Обратите внимание, это Вы сами поместили сознание в тело, причем ни один ученый до сих пор не доказал, что сознание в теле, это Вы сами выдумали, а теперь мучаетесь проблемой курицы и яйца.

Не я его поместил туда, а природа. То, что сознание есть осознание телом самого себя,  - очевидность. То, что сознание не существует без тела - элементарный факт жизни. Зависимость сознания от мозга - доказанная научная концепция (почитайте теорию гиперсети нашего академика Анохина). Так что, доказано и давно доказано.

Цитировать
А ответ прост, сонание - это способ существования мира, а вовсе не свойство нейронов.

Способ существования мира? Это как? Мир есть бытие, он и есть сущее, то, что существует. Миру не нужно сознание, чтобы существовать. Тем более, что нервная система появляется в мире раньше сознания. Сознание - способ существования нейронных сетей головного мозга, возникший в силу выживания. И это доказанный наукой факт.

Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.