Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 768670 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2670 : 12 Июнь, 2025, 00:14:59 am »
Я писал, что ДНК -- не ИДЕЯ, а название для ВЕЩЕСТВА.
А контекст?
Для химика это молекула.
Для биолога, носитель генетической информации.
Для кибернетика - информационная матрица.
И всё это идеи.
На основе тех знаний, которые получают данные персонажи при жизни.
А начинается всё с эмпирики, когда ребёнок делает первый вздох, кричит, а потом получает титьку.
Угу, и что же кодируется промежутками между зубьями шестерёнки? И можно ли этими промежутками закодировать ну, хотя бы одно слово?
Так оно уже закодировано. Вы не специалист, поэтому ни слова ни его значения не знаете.
Нужно брать конуретную, реальную шестерёнку и размышлять над ней.
Искать тех, кто её изготовил.
И тех, кто дал чертежи изготовителям.
Пример :

Допустим у шестерёнки шесть зубьев.

Через шесть вершин и 5 впадин, например, шестерёнка совершит один оборот.
10101010101
Вот такое слово
например

важен контекст

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 351
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2671 : 12 Июнь, 2025, 10:49:16 am »
Я писал, что ДНК -- не ИДЕЯ, а название для ВЕЩЕСТВА.
А контекст?
Для химика это молекула.
Для биолога, носитель генетической информации.
[size=0px]Для биолога это тоже молекула.[/size]
Угу, и что же кодируется промежутками между зубьями шестерёнки? И можно ли этими промежутками закодировать ну, хотя бы одно слово?
Так оно уже закодировано. Вы не специалист, поэтому ни слова ни его значения не знаете.
Нужно брать конуретную, реальную шестерёнку и размышлять над ней.
Искать тех, кто её изготовил.
И тех, кто дал чертежи изготовителям.
Пример :

Допустим у шестерёнки шесть зубьев.

Через шесть вершин и 5 впадин, например, шестерёнка совершит один оборот.
10101010101
Вот такое слово
например

важен контекст
Это, извиняюсь, херня. Код тут не шестерёнка, а бинарный 0 и 1. И это как раз код, а шестерёнка -- материальный предмет, зубьям которого никаких значений не приписывают.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2672 : 12 Июнь, 2025, 15:46:53 pm »
никаких значений не приписывают.
Извините, это клиника.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 351
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2673 : 13 Июнь, 2025, 17:52:16 pm »
никаких значений не приписывают.
Извините, это клиника.
Клиника -- это считать что часовщики или механики приписывали какие-то значения зубьям шестерёнок.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2674 : 14 Июнь, 2025, 01:20:57 am »
Клиника -- это считать что часовщики или механики приписывали какие-то значения зубьям шестерёнок.
Человек видит шестерёнку. (не каждый).
Шестерёнка отражается.
Это сознание.
ДНК-макромолекула, которая содержит генетическую информацию.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 388
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2675 : 14 Июнь, 2025, 11:03:39 am »
Есть достаточно чёткие критерии:
"Код – это правило или совокупность правил, описывающих
соответствие знаков или их сочетаний первичного (исходного) алфавита
знакам или их сочетаниям вторичного алфавита."
В свою очередь
знак это "материальный предмет (явление, событие), выступающий в качестве представителя некоторого другого предмета, свойства или отношения"
Знаки бывают условные (конвенциональные) и безусловные (сокращение светового дня - знак скорого наступления холодов).
В ДНК не сами нуклеотиды, а их триплетные последовательности  безусловно обозначают соответствующие аминокислоты белков, а правила этого соответствия являются кодом.
Можно ли считать, что в шестеренчатом механизме зубья одной шестерни представляют впадины другой, т.е. безусловно их обозначают? Я вот, не могу сходу ответить на этот вопрос. Может и так.
Но, во всяком случае, нет никаких правил такого соответствия, следовательно, это не код.
memento mori

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2676 : 14 Июнь, 2025, 13:34:51 pm »
Можно ли считать, что в шестеренчатом механизме зубья одной шестерни представляют впадины другой, т.е. безусловно их обозначают? Я вот, не могу сходу ответить на этот вопрос. Может и так.
Но это можно обсудить.
Нет, безусловно, можно тупо писать "это не код".
Или "это код".
Несколько лет.
Но почему вообще есть эта разница?
Один видит код, а другой не сразу?
А третий, и не собирается.
Вопрос-то не в фактах, а в идеологии. (пока).
Но, во всяком случае, нет никаких правил такого соответствия,
В Вашем тексте, выше есть правила.
Можно их использовать, для начала.

Вопрос не в этом.
Вопрос вот в чём:
ЧТО ХОТИМ?

1. Караван не прав.
2. Найти точки сборки спора и обсудить проблемные места.
3. Всё уже давно сказано.
)))

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 351
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2677 : 14 Июнь, 2025, 16:44:27 pm »
Есть достаточно чёткие критерии:
"Код – это правило или совокупность правил, описывающих
соответствие знаков или их сочетаний первичного (исходного) алфавита
знакам или их сочетаниям вторичного алфавита."
Ну, это одно из определений, но берём за основу, особенно в сочетании с определением знака.
В ДНК не сами нуклеотиды, а их триплетные последовательности  безусловно обозначают соответствующие аминокислоты белков, а правила этого соответствия являются кодом.
Увы, но нет, В ДНК последовательности триплет НИЧЕГО не ОБОЗНАЧАЮТ, точно так же, как зубья шестерёнки. По последовательности триплет ХИМИЧЕСКОЙ реакцией строится молекула, с помощью которой ХИМИЧЕСКОЙ реакцией строится другая молекула.

Чтобы было понятно, возьмём всем известный код -- алфавит. Буква "a" (алеф у финикийцев) в русском языке означает звук "а", а в ангельском звук "э-редуцированное" или "э-переднее". При этом в физике A означает работу или амперы, а a -- ускорение. Т.е. один и тот же знак в разных кодах имеет разный смысл. В той же биологии A -- одно из азотистых оснований ДНК (если меня не подвёл склероз).

Типлеты из ДНК в организмах фактически ничего не кодируют, не меняют своего смысла и т.д. Собственно говоря, уже термин из определение "алфавит" означает, что мы имеем дело с детищем человеческого разума: АЛФАВИТ,  Совокупность графических знаков системы буквенного письма какого-л. языка, расположенных в определённом порядке. или Совокупность символов (букв, цифр, специальных знаков и т.д.), которые могут быть использованы при написании программы.

Кстати, вот здесь: ///знак это "материальный предмет (явление, событие), выступающий в качестве представителя некоторого другого предмета, свойства или отношения". Знаки бывают условные (конвенциональные) и безусловные (сокращение светового дня - знак скорого наступления холодов). Выделенное -- неверно, этот пример для знака в смысле признака, предвестника, а не в смысле "вместо "некое одно число" пишем "a".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 341
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2678 : Сегодня в 01:59:28 »
Есть достаточно чёткие критерии:
"Код – это правило или совокупность правил, описывающих
соответствие знаков или их сочетаний первичного (исходного) алфавита
знакам или их сочетаниям вторичного алфавита."

Чёткие, но не единственные.
Почему? (не единственные)?
Как найти единственные?

Есть другие определения кода.

Цитировать
Смотреть что такое "КОД" в других словарях:
код — код, а …   Русский орфографический словарь

код — код/ …   Морфемно-орфографический словарь

код — сущ., м., употр. сравн. часто Морфология: (нет) чего? кода, чему? коду, (вижу) что? код, чем? кодом, о чём? о коде; мн. что? коды, (нет) чего? кодов, чему? кодам, (вижу) что? коды, чем? кодами, о чём? о кодах 1. Код это система сигналов или… …   Толковый словарь Дмитриева

КОД — коллоидно онкотическое давление КОД коллоидно осмотическое давление Словарь: С. Фадеев. Словарь сокращений современного русского языка. С. Пб.: Политехника, 1997. 527 с. КОД колодец оперативного доступа связь КОД …   Словарь сокращений и аббревиатур

код — а; м. [франц. code] Система условных обозначений или сигналов для передачи (по каналу связи), обработки и хранения различной информации. Цифровой код. Телеграфный код. Знать код. Передать по коду важную информацию. Генетический код. (свойственная …   Энциклопедический словарь

код — (фр. code) 1) система условных сокращенных обозначений и названий, применяемых для передачи, обработки, хранения различной информации (напр., дипломатического, коммерческого, военного или иного характера); шифр; 2) система символов, применяемая… …   Словарь иностранных слов русского языка

Код — система условных знаков, символов, сокращенных обозначений и названий, применяемых для передачи, обработки, хранения информации. В информатике код определяет способ описания информации в символьной форме, воспринимаемой устройствами и программным …   Финансовый словарь

код IK — [IEC 62262, ed. 1.0 (2002 02)] IK код Международная числовая классификация степеней защиты, обеспечиваемых корпусами электрооборудования от внешних механических воздействий. Он определяет устойчивость оболочек (корпусов) электрооборудования к… …   Справочник технического переводчика

КОД — КОД, кода, муж. (франц. code) (спец.). Список условных сокращений, напр. для переписки по телеграфу, для сигнализации. Телеграфный код. Сигнальный код. Коммерческий код. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …   Толковый словарь Ушакова

код — адрес, шифр Словарь русских синонимов. код см. шифр Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 …   Словарь синонимов

...


Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 388
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2679 : Сегодня в 08:39:36 »
Караван
Цитировать
Есть другие определения кода.
Ну да, ещё например:
   - Курильская островная дуга
   - Комитет общественного доверия
Но нас интересует определение в контексте темы.

mrAVA
Цитировать
В ДНК последовательности триплет НИЧЕГО не ОБОЗНАЧАЮТ, точно так же, как зубья шестерёнки. По последовательности триплет ХИМИЧЕСКОЙ реакцией строится молекула, с помощью которой ХИМИЧЕСКОЙ реакцией строится другая молекула.
Наверное, я недостаточно ясно выразился. Не последовательность триплет обозначает аминокислоту, а последовательность нуклеотидов в триплете. Одну и ту же аминокислоту могут обозначать разные комбинации нуклеотидов (но не произвольные), в отличие от шестерёнки, в которой соответствие зубьев и впадин строго детерминировано взаимно. И это соответствие комбинаций нуклеотидов аминокислотам подчиняется определенным правилам, которые и есть код.

Цитировать
Чтобы было понятно, возьмём всем известный код -- алфавит. Буква "a" (алеф у финикийцев)...
Приведенные вами примеры это условные знаки.

Цитировать
АЛФАВИТ,  Совокупность графических знаков системы буквенного письма какого-л. языка
Верное определение, но ограниченное естественными языками. Мы же говорим о языке формальном:
"Алфавит формального языка — множество атомарных (неделимых) символов какого-либо формального языка"

Цитировать
Выделенное -- неверно, этот пример для знака в смысле признака, предвестника, а не в смысле "вместо "некое одно число" пишем "a".
Для интерпретирующей знак функциональной системы никакой разницы нет. Именно так: детектирую "а" - интерпретирую как звук а-а, детектирую уменьшение светового дня - интерпретирую как приближение холодов, сбрасываю листья.
memento mori