Бог есть Истина, Бог есть Пресвятая Троица, а Иисус Христос - Истинный Сын Божий

[Верь]

Это не предопределение будущего

Это предопределение. Творить только угодных. Лишение ещё не существующих права на жизнь наравне с другими, какими бы они небыли добрыми и не злыми.
Если бы Вас не сотворили по тому что Вы были бы грешником, а другого сотворили это не справедливо.
Является ли предопределением будущего не творение тех, кто совершит зло? Является.
А почему Бог не должен творить тех кто по своей воле хочет совершить зло? Это что то вроде ущемление прав.
Это как Вы начальник возьмете на работу только тех у кого рост низкий, что бы они на потолке люстры не сшибали головой.

А почему Бог не должен творить тех кто совершит зло, если такова будет их воля? Они не имеют право на существование в отличии от тех кого бы он сотворил?
Бог дал право на зло.

Невозможно, т.к. бог НЕ ГОВОРИТ с душами

Говорит

толканием души ко злу

Да толканием ко злу, а толкнуть то может или не может.

Т.е. в такой ситуации бог намеренно сотворит зло.

Душа сотворит зло после такого толкания?


Склеено 25 Октябрь, 2019, 21:31:38 pm

это делает бога прямо ответственным за то зло, что творят люди и не люди. Ибо бог сотворил их, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что те БУДУТ творит зло.

Ваши родители Вас сотворили, Вы стали преступником, родители виноваты?
Скажите они не знали что Вы будете грешником в отличии от Бога который видит кто будет кем, ну знаете ли в этой грешной жизни на земле святыми не становятся, врят ли Ваши родители считали что вы будете святой и по тому творили Вас на благо миру. Иначе говоря сотворили Вас грешника, зачем что бы Вы делали хуже мир и без того который плох?

[mrAVA]

Это предопределение.

Нет. Никто не лишает эти души права выбора. Ну, это как мне налить стакан водки. Я, конечно, могу её выпить, но не буду. Ибо не вижу смысла. Так и с этими душами: они МОГУТ выбрать зло, но НЕ ХОТЯТ.

Лишение ещё не существующих права на жизнь наравне с другими, какими бы они небыли добрыми и не злыми.

Нельзя лишить права на жизнь, что ещё не существует.
И эти злые как раз ЛИШАЮТ остальных ну очень многого. Какой смысл творить всяких подонков в Китае или Индии, чтобы те убивали китайцев/индусов, которые даже не слышали никогда о христианстве. В чём тут божественный замысел?

А почему Бог не должен творить тех кто по своей воле хочет совершить зло? Это что то вроде ущемление прав.

Разве уже принят закон о праве на быть сотворённым?!
Ещё раз: если бог творит тех, кто выбирает зло, а бог ведь изначально ЗНАЕТ, что они выберут зло, то бог и несёт ответственность за всё зло.

Вот поймал гаишник пьяного, но отпустил за взятку, а пьяный сбил человека. Гаишник по закону (если его выявят) будет отвечать и за это убийство.

Ваши родители Вас сотворили, Вы стали преступником, родители виноваты?

Родители не всеведущие и не всемогущие. Потому, кстати, и не несут уголовной ответственности, чтобы их чада не сотворили.

ну знаете ли в этой грешной жизни на земле святыми не становятся, врят ли Ваши родители считали что вы будете святой

Подмена понятий. Преступник и грешник -- совершенно разные вещи.

Иначе говоря сотворили Вас грешника, зачем что бы Вы делали хуже мир и без того который плох?

Святой и улучшение мира -- разные понятия. Христианство вообще ебанутое по части морали вероучение, его мораль никак не "натягивается" на реальность и не быть грешником невозможно.

[Vivekkk]

Я явно видел, осознавал и знал, - что те муки и "ползания", которые начались у меня резко и внезапно, - это последствия молитвы. Потому что я тогда ничего другого не делал, - только молился. Взаимосвязь была налицо.

Вы описываете признаки душевного расстройства.

Я в моих повествованиях даже не столько доказываю, - сколько делюсь опытом, и сам лишний раз с ужасом вспоминаю. Страх Божий - он полезен, этот страх мобилизует человека.

Сами пишите: с ужасом. Страх губителен для души. Страх может стать причиной невроза. А Вы попробуйте не боятся смерти. Принять ее как благословение. Не жаждать личного бессмертия. Согласиться на вечное личное небытие. Устранить из ума угрозу гибели, образ смерти, небытия. Решить - разом. Принять смерть выше жизни. Могу сказать, что многие, в том числе психологические, проблемы исчезнут без следа.

Люди бывают добрыми и злыми и к друг другу и к сами себе на всём земном шаре, - и на островах Океании тоже.

Зло, добро - относительные явления, так как для одной группы злом будет одно, а для другой группы - другое. Зло и добро понимается, в большинстве случаев, как угроза существованию. Это угроза рисуется в уме как образ зла, который может получит антропоморфные признаки, - сатаны, дьявола, злого духа и пр. Однако все это - фантастическое творчество самого человека, и в реальности никакого зла или добра, сатаны или беса не существует.

И, кстати, - есть немало случаев, - когда человек из НЕ-православной страны  (и в том числе и из НЕ-православного окружения) - такой человек в поисках Истины приходит к Православию. Можете погуглить.

Как и наоборот. Много случаев, когда православные принимали католицизм, буддизм или, вообще, становились атеистами. Это ничего не доказывает.

Но я чувствую себя отлично. Можете почитать все мои посты, - излагаю мысли по делу, связно, цельно, доступно и доходчиво. Без сбивчивости, без перескакиваний, и т.п. негатива. А стиль изложения мыслей и общения ,- это понимающему человеку может немало сказать о человеке.

Я и не говорю, что Вы больны олигофренией или шизофренией. Я лишь утверждают, что сущность Ваших высказываний - фантастична и является, скорее всего, следствием психо-соматических расстройств. Психосоматика - отдельный раздел заболеваний тела, вызванных психическими проблемами, психическим бескультурьем, неуважением к своему уму.

Не злюсь, не ругаюсь, в душе мир и покой.

Ну, если "мир да покой", то, может, и не надо Вам ничего делать. Живите как живете. В принципе, без разницы. Многим атеизм нужен как спасение своего ума, как путь к "покою и миру", разрешению противоречий, которые скопились в уме в результате долгих исследований истории, религии, биологии, физики и т.д. Цель - "мир и покой", если Вы к этой цели пришли, то и хорошо.

[Ми-6]

Создавайте тему, увидят, найдутся.

Ещё раз: зачем мне пустая тема? "Увидят"... А здесь типа никто не видит, что я пишу, да? И тем не менее, не нашлись. Могу запустить голосование по этому поводу.

[St.Ranger]

Не сyществyют сами по себе. Что для одного добро, для дрyгого абсолютное зло.

---
Разве люди отличаются друг от друга по "составу" и по "принципу функционирования"?
Все люди абсолютно одинаковы.
И один и тот же человек может быть злым, потом стать добрым, а потом опять злым.

Склеено 26 Октябрь, 2019, 18:32:23 pm

Нет оснований. Там брехни больше чем строчек текста.

---
Я убедился на личном опыте, что Библия не врёт.
Иисуса Христа нельзя придумать!!!
1) Те вещи и те явления, которые Христос объяснил в Евангелии, - эти вещи люди В ПРИНЦИПЕ не могли придумать. Так знать человеческую природу (особенно внутреннюю природу ума, души, желаний, влечений и болезненных страстей) -  может только Творец.
2) Пророчества из Библии сбывались и сбываются, - а знать будущее наперёд может только Тот, Кто вне времени. Тот, Кто создал время. То есть - Бог.
О Христе 450 пророчеств, - и нужно сильно "не захотеть" увидеть эти пророчества в Ветхом  Завете.
3) Библия - это Книга, существующая много столетий. Это история еврейского народа. Еврейский (иудейский) народ и сейчас живёт по некоторым книгам Библии. ЭТО ФАКТ !
Как и откуда возник еврейский народ? Почему евреи сотни лет ждали обещанного евреям Мессию? И евреи и сейчас ведь ждут мессию.
Как за 3,5 года своей проповеди Христос одними словами (без оружия и без войск) так "перевернул" весь еврейский народ?
4) Без 12 нищих апостолов о Христе никто не узнал бы в мире.
Если христианство распространилось так быстро (при том, что В ПЕРВЫЕ ТРИ ВЕКА нашей эры христиан гнали, жгли и мучили) - тот зачем люди принимали христианство? Они что, - хотели помучиться под пытками, или лишиться имущества? И почему люди верили апостолам? Сказок было много во все времена. Если бы не чудеса апостолов, - им вряд ли кто поверил бы.
5) Развалины Храма - их можно увидеть, съездить и потрогать. История повествует, - кем, когда и зачем этот Храм был построен, и когда разрушен.
Зачем евреи молятся у развалин Храма (у Стены Плача)?
4) Зачем Библии придумывать всемирный потоп?
Зачем придумывать Ноев Ковчег?
Зачем придумывать Вавилонскую башню?
Почему на Земле существует столько разных языков?
Зачем придумывать Содом и Гоморру?
Даже появление и существование (несколько тысячелетий) еврейского народа - без Бога (и Его помощи евреям) объяснить очень трудно...
---
Примеров много.
Начиная с того, что зачем вообще человеку нужно придумывать себе Бога, которого человеку надо слушаться? Иначе этот Бог тебя и здесь замучить может, и за гробом замучает?
Придумать себе кучу трудных и неприятных действий (Заповедей) - а потом соблюдать их. Для чего? Проще придумать приятные Заповеди, или вообще без Заповедей.
Заметьте, - евреи соблюдали (хранили, предавали из поколения в поколение) эти Заповеди сотни лет.
Наказания за грех какие были, для своих же близких!
ВЫ ПОЙМИТЕ, - с целью коммерции и заработка "на верующих" религия создаётся лёгкая и приятная, а не такая! Просто берёшь, и обещаешь людям счастье, - и здесь, и за гробом,  - и всё!
И - ходите дорогие соплеменники в Храм, носите нам деньги!
Зачем давать тяжёлые Заповеди? Они же трудны в исполнении, и неприятны, и отпугивают эти Заповеди людей. А значит, - снижают возможную прибыль.
Это же ясно, как дважды два!
Склеено 26 Октябрь, 2019, 18:34:30 pm

Чем "мироточил"? Как обычно, дерьмом?

---
Факты мироточения - это именно ФАКТЫ!!!
Эти факты вообще глупо отрицать!

[Dig386]

4) Зачем Библии придумывать всемирный потоп?
Зачем придумывать Ноев Ковчег?

Да мало ли какие мифы и сказки придумывали народы мира? Важно лишь то, что всемирный потоп - это сказка.

Начиная с того, что зачем вообще человеку нужно придумывать себе Бога, которого человеку надо слушаться? Иначе этот Бог тебя и здесь замучить может, и за гробом замучает?

Отчасти как компенсация отсутствия в древности развитой полиции, армии, вообще правового государства. Для запугивания простого народа.

Факты мироточения - это именно ФАКТЫ!!!

Но не является ли мироточение фокусом?

[Ми-6]

---
---
Я убедился на личном опыте, что Библия не врёт.

"Личный опыт" не катит.

1) Те вещи и те явления, которые Христос объяснил в Евангелии, - эти вещи люди В ПРИНЦИПЕ не могли придумать.

Что там такого необычного?

2) Пророчества из Библии сбывались и сбываются

Например?

О Христе 450 пророчеств

На самом деле нет ни одного.

3) Библия - это Книга, существующая много столетий.

Причём, в "переводах".

Почему евреи сотни лет ждали обещанного евреям Мессию?

Потому что перебирались веками из плена в плен.

Как за 3,5 года своей проповеди Христос

Откуда вы взяли эти "3,5 года"? Откуда эта цифра?

одними словами (без оружия и без войск) так "перевернул" весь еврейский народ?

В чём заключалось переворачивание?

Факты мироточения - это именно ФАКТЫ!!!

Да, факты. Факты лохотрона.

[St.Ranger]

Разрyшает психикy и приводит к неврастениям, неврозам, психозам, психопатологиям.

---
Из того понимания, - что глупо придумывать религию с трудностями (создавать себе дополнительные трудности на Земле), - следует вывод, - люди не могут и не стали бы придумывать Христа и Его учение!
ФАКТ существования Святости (праведности) и Святых людей - это именно ФАКТ!
Св.Серафим Саровский много лет просидел в лесу, - зачем? Чтобы питаться травой и водой? Ну ладно, - посидел бы он в лесу лет 5-6, - а потом, скорее всего, - просто сбежал бы к людям.
Если бы Св.Серафим Саровский не исцелял людей - о нём никто и не знал бы!
Ну мало ли чудаков по лесам сидит!
И исцелял Св.Серафим не своей силой, и не силой чудодейственной травы, а силой Бога.
Почитайте про то, - как Св.Александр Свирский подвизался. Иногда питался травой с землёй, а иногда одной землёй.
Человек лишает себя всего на Земле только тогда, - когда видит ЖИЗНЬ за гробом!
Святые - вот основа христианства.
Поскольку Святые НЕ врут (ибо Бог сам Истина, и запрещает врать людям) - то Святым только и можно верить!
НУ сами посудите:
 - питаются скудно, изнуряют себя прочими лишениями, молятся непрерывно, живут для других людей (а не для себя), исцеляют людей (какой Силой?!?), делают добро всем за просто так, идут на смерть, на пытки, их тела зачастую не тлеют после смерти и продолжают исцелять людей, их мёртвые тела благоухают (причём, бывает разными запахами, иногда необъяснимыми "неземными запахами"), мощи Святых источают миро(нейтральную или приятно пахнущую жидкость, непонятно как (ПРОТИВ законов физики) и непонятно откуда образующуюся), от Святых исходит (чувствуется, на энергетическом уровне) какая-то завораживающая Сила, Святые предсказывают будущее и настоящее, Святые (не священники, а именно Святые) - не берут с людей ДЕНЬГИ за помощь, а нередко и сами помогают людям или деньгами(пример - Св.Иоанн Кронштадтский), или работают на людей.
Раньше Святые иногда в рабство сами себя отдавали или продавали, за других людей.
Если бы не Святые и не чудеса - никогда христианство не укоренилось бы на Земле. Ибо христианство - это "жизнь наоборот", (мучиться всю жизнь на Земле неизвестно ради чего) и в христианство никто не поверил бы, если бы не чудеса Бога.

[Born]

Я убедился на личном опыте

Какой там к чёртy "личный опыт", когда Вы дyшевнобольной психопат.

Иисуса Христа нельзя придумать!!!

Практически придyмали.Прототип, Ешy Ноцрат ( Назареец), был совсем дрyгим человеком. Емy приписали некоторые черты личности , тогдашнего морального авторитета Аполлония Тианского, который спокойно и в глаза говорил Неронy, Гальбе, Титy и прочим властвyющим о их пороках.Повторяю, что нет ни единой строчки , написанной самолично. Yпоминание в "Иоссипоне" Флавия, о авторитетном праведнике Ешy - позднейшая глосса.

Пророчества из Библии сбывались и сбываются

Как Вы можете об этом сyдить, если аригиналов не сохранилось? Всё переписывалось в конце II века, когда был написан массоретский текст и Мишна.

О Христе 450 пророчеств

Нет ни одного. Есть прп какого -то Эмманyила, которого и в глаза не видели.

Библия - это Книга

Веды и "Книга мёртвых" кyда как древнее. А yж "Эпос о Гильгамеше" написан так давно, что с момента его написания до жизни Ешy прошло больше времнеи, чем до современности от начала новой эры.

Как за 3,5 года своей проповеди Христос одними словами

Неизвестно. Всё распостранение началось примерно с 50 г.н.э.

Без 12 нищих апостолов

И без них ессеев хватало.

Развалины Храма - их можно увидеть, съездить и потрогать

Чего Вы брешете! Приказом Адриана снесли даже ростверк здания храма. И никакого Ерyсалима не было века и века. Там был отстроен город Элия Капитолина и был храм Юпитера.Вы хоть в пошлyю вики загляните, историк с высшим образованием.

Зачем Библии придумывать всемирный потоп?

Потомy, что затопление Междyречья около 4000 г. до н.э. было. И что с того?

Примеров много.

И ни одного, кто бы доказывал хоть что -то.

Факты мироточения - это именно ФАКТЫ!!!

...в КОЕМ МОНАСТЫРЕ ИКОНЫ МИРРОМ ЗАПЛАЧYТ, В ТОЕМ ЖЕ ЗАДЫ Y МОНАХОВ КРОВЬЮ ЗАПЛАЧYТ... Из yказа Петра Великого. И что бы Вы дyмали? Почти 70 лет ни одного слyчая.В СССР сколько раз разоблачали эти фокyсы и наказывали фокyсников.

ВЫ ПОЙМИТЕ

Ваши галлюцинации я понимать не обязан. Вам необходимо лечится.

Просто берёшь, и обещаешь людям счастье,

"Религия - опиyм для народа" Ленин В.И.

И - ходите дорогие соплеменники в Храм, носите нам деньги!

Вот это ближе к истине.

Эти факты вообще глупо отрицать!

Последний раз идиотица Поклонская yтверждала, что замироточил чyгyнный бюст Николашки Кровавого. Проверили. Брехня-с!
Склеено 26 Октябрь, 2019, 19:25:34 pm

Св.Серафим Саровский много лет просидел в лесу, - зачем?

Его освидетельствовали на вменяемость? Может есть хоть строчка его трyдов? Опять одни слyхи и позднейшая ложь.

Святые - вот основа христианства.

Это которые дерьмом обмазываются и опарышей на сеье разводят? Так это тяжёлые психопаты, потребные в принyдительном лечении.

питаются скудно

А что, разносолов этим бездельникам подавать?

Если бы не Святые и не чудеса -

Показывайте чЮдy! Для начала, "начЮдите" пять тысяч рyблей в карман моих брюк. Сможете?
Склеено 26 Октябрь, 2019, 19:27:08 pmЗЫ: И флyд заканчивайте. Пятый день подряд одно и то же несёте.

[St.Ranger]

Что там такого необычного?

---
Знание Христом об образе мышления людей, о намерениях "сердца", его учение о спасении душ, об очищении "внутреннего" человека, его слова о Боге-Отце.
Зачем Христу придумывать, что Он - Сын Божий?
Зачем за свои слова (если они были бы лживы) - зачем ему идти за эти слова на смерть? Ему что, - заняться нечем было?
Если бы Христом не был Богом, - то зачем Ему умирать за свои слова, мысли и идеи?
Зачем Христу придумывать Святого Духа?
Если бы Христос был лжец, - Он просто мог объявить себя Богом.
Почему Бог - это Отец, Сын и Дух Святой? Зачем придумывать Бога-Троицу? А почему не Двоица, или не Пятерица? Ну, - то есть, - если бы Бог не был ТРОИЧЕН в ЛИЦАХ, - зачем это нужно было бы придумывать Христу и апостолам?
Чтобы ещё больше запутать себя и других людей, - и, тем самым, - явно потерять часть "деньгоносной" паствы? Бизнес так не работает, - это всем понятно!
Зачем Христу всё это ВООБЩЕ, - Он что, - за свои дела на Земле деньги получил? В чём выгода Христа? Чего-то насочинять, а потом умереть за эти сочинения?
В чём выгода 11-ти апостолов, - которые не просто умерли за Христа, - а ещё и всю свою земную проповедническую жизнь мучились ради Христа?
---
P.S.
Если слова Христа читать (вдумчиво, и пояснения Св.Отцов к словам Христа), а потом ЧЕСТНО прикладывать слова Христа на себя, - то можно увидеть и свои грехи, и можно увидеть АБСОЛЮТНУЮ правоту Христа.
Бога ни с чем и ни с кем не спутаешь, - Бога видно по словам и делам.

Склеено 26 Октябрь, 2019, 19:33:21 pm

Практически придyмали.Прототип, Ешy Ноцрат ( Назареец), был совсем дрyгим человеком.

---
Из каких исторических источников эти выдумки?
Пожалуйста назовите, покажите.
Склеено 26 Октябрь, 2019, 19:35:11 pm

Как Вы можете об этом сyдить, если оригиналов не сохранилось? Всё переписывалось в конце II века, когда был написан массоретский текст и Мишна.

---
Какие доказательства исторические, что это правда?
Склеено 26 Октябрь, 2019, 19:39:05 pm

...в КОЕМ МОНАСТЫРЕ ИКОНЫ МИРРОМ ЗАПЛАЧYТ, В ТОЕМ ЖЕ ЗАДЫ Y МОНАХОВ КРОВЬЮ ЗАПЛАЧYТ... Из yказа Петра Великого. И что бы Вы дyмали? Почти 70 лет ни одного слyчая.В СССР сколько раз разоблачали эти фокyсы и наказывали фокyсников.

---
Чего Вы этим указом Петра тычете?
РЕЧЬ о "СУЩЕСТВОВАНИИ" факта мироточения, - а не том, как к этому факту кто-то относится.