Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15270 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #400 : 22 Сентября, 2007, 11:21:35 am »
Цитата: "Снег Север"


Цитата: "Atmel"
Оно и видно, какую свободу оказания услуг Вы отстаиваете - сталинскую.
Совершенно верно – только такую!
 
"свобода- это рабство. рабство- это свобода" Оруэлла давно перечитывал?
Цитата: "Снег Север"

Цитата: "Atmel"
Не странно ли это, если их никто купить не может? Тогда бы везде делали акцент на дешевых, активаторного типа машинках. Ан нет, все больше дорогие покупают. И это показатель!
Ничего странного, я об этом уже писал не раз – выгоднее выпускать и продавать немного более дорогой продукции, чем много дешевой.
а тебя опровергли, но ты предпочел не заметить.
Цитата: "Снег Север"

 А покупает всё равно, если глянуть на распределение по доходам, не более 20% населения. Для них всё и делается. А 80% обходятся старыми, советскими. Или никакими.
но ведь это же неправда!
все ровно наоборот.
но этого из израиля не видно.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #401 : 22 Сентября, 2007, 11:24:10 am »
Цитата: "Снег Север"
Тогда скажу вам резко: вы мало того, что безграмотны, так еще и любитель передергивать..
тупоголовый коммуняка имеет наглость обвинять кого-то в безграмотности..
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #402 : 22 Сентября, 2007, 11:55:34 am »
Цитата: "Снег Север"
То есть «имперские амбиции» дозволены только Западу, а России – ни-ни? Что же, ваша позиция становится еще долее понятной…
Сказал Север, что-то записывая в свою книжечку. ;)
Север, не трудитесь. Мне все равно, будут у России имперские амбиции или нет. Мне от этого хорошо не становится. Американские точно не нравятся.

Цитата: "Снег Север"
Зря надеетесь – уже более 50% молодежи положительно оценивают Сталина!
Свежо ли это предание?

Цитировать
У вас калькулятор есть? 20% от 140 млн. составляет 28 млн. Вы полагаете, что дорогих стиральных машин продается больше???
Я полагаю, что из того факта, что на прилавках выраженно преобладают дорогие машинки, логично заключить, что именно эта продукция пользуется спросом у всего населения. Так как если б остальное население предпочитало дешевые машинки, их предлагали бы намного чаще. А ведь стоимость места на витрине каждый день обходится отнюдь не в копеечку. Например, кв. метр в торговом центре первого этажа в день стоит ок. 200 руб.
« Последнее редактирование: 22 Сентября, 2007, 12:55:29 pm от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #403 : 22 Сентября, 2007, 12:45:48 pm »
Цитата: "Atmel"
Навряд ли уничтожение России ставилось целью реформаторов…А русофобия прямопропорциональна величине имперских амбиций России. Россия - конкурент Америки, и от этого никуда не деться, пока Россия претендует на лидерство. И сегодня имперские амбиции в России  снова в цене.
То есть «имперские амбиции» дозволены только Западу, а России – ни-ни? Что же, ваша позиция становится еще долее понятной…

Цитата: "Atmel"
На здоровье, Север, но Вы так и останетесь один на ваших баррикадах.
Зря надеетесь – уже более 50% молодежи положительно оценивают Сталина!

Цитата: "Atmel"
Сколько машинок может купить эти 20% богачей? Кому продавать ТАКОЕ количество дорогих машинок?
У вас калькулятор есть? 20% от 140 млн. составляет 28 млн. Вы полагаете, что дорогих стиральных машин продается больше???
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #404 : 22 Сентября, 2007, 13:00:15 pm »
Цитата: "Atmel"
Факт остается фактом: Вы ПИСАЛИ, что вопрос этот очень ЕМКИЙ, что и подтверждаете сейчас, отсылая меня к целой книжке. Но нужно ли ее читать, если сам вопрос Вы считаете нынче "бессмысленным"? ;) Вы предлагаете мне читать пространные размышления на "бессмысленную" тему? :)

Скажите, а когда появилась Россия?
М-да, тяжелый случай, как и с ролью цен в плановой экономике…

Попробую еще раз:
Вопрос «почему Россия всегда жила плохо» глупый и бессмысленный.
Вопрос «почему Россия жила хуже таких-то стран в такие-то периоды» - разумен и имеет вполне обоснованный ответ.

Приведу коротенькую цитату из Паршева:
Цитировать
Любое производство на территории России характеризуется чрезвычайно высоким уровнем издержек. Эти издержки выше, чем в любой другой промышленной зоне мира. Простейший анализ затрат на производство по статьям расходов показывает, что по каждой статье Россия проигрывает почти любой стране мира, а компенсировать излишние затраты нечем. В первую очередь это происходит из-за слишком сурового климата - производство, да и просто проживание в России требует большого расхода энергоносителей. Энергия стоит денег, поэтому наша продукция при прочих равных условиях получается более дорогой.
Из этого следуют два следствия. Во-первых, наша промышленная продукция, аналогичная иностранной по потребительским характеристикам, оказывается выше по себестоимости и при реализации по мировым ценам приносит нам убыток, а не прибыль.
Во-вторых, наши предприятия оказываются невыгодным объектом для привлечения капиталовложений из-за рубежа, да и для отечественных инвесторов привлекательнее иностранные рынки капитала.
Удивительная ситуация - то, что я изложил - легко понять. Опровергающих доводов я не слышал, да их, видимо, и нет. Практика мои рассуждения подтверждает. Тем не менее, самоубийственное стремление в мировой рынок не ослабевает.
Ни один нормальный человек не поставит все свое достояние на кон, играя в игру, правила которой ему незнакомы, тем более, если он не участвует в раздаче карт. А в мировой рынок мы кинулись! Ребята! Мало ли что на этом рынке продается! "Зъисть-то он зъист, да кто-ж ему дасть!". Может, правду говорят, что все русские - сумасшедшие? Да нет. Другие бывшие соцстраны тоже свое получат, вскоре после минования в них надобности.
Так что, если мы хотим выжить - то придется восстановить экономическую границу страны, а нет - "входим в мировой рынок" еще дальше и "углубляем реформы" еще глубже. Развязка не за горами.

Кстати, из «теорем Паршева», сформулированных в книге, есть много следствий, и среди них и то, что самый эффективный и быстрый способ выхода из катастрофы либерализации – через «сталинизм». Он же – самый гуманный, по числу жертв среди трудящегося населения. Жертвы среди бандитов и предпринимателей меня, разумеется, волнуют мало.  

А Россия, по общепринятому в исторической науке мнению, существует с конца IX в., неужели вы и этого не знаете?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #405 : 22 Сентября, 2007, 13:26:31 pm »
Цитата: "Снег Север"
М-да, тяжелый случай, как и с ролью цен в плановой экономике…
А с ролью цен в плановой экономике Вы так ничего внятного и не прояснили - как же мне развеять свое неведение? :) Поясните же, зачем нужно с помощью завышения цены уменьшать спрос? Почему нельзя его просто удовлетворить?

Цитировать
Приведу коротенькую цитату из Паршева:
Чусссвую, шта "коротенькая цитата" должна вызвать большое обсуждение в СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ТЕМЕ. Ну а мы продолжим наше обсуждение ТЕКУЩЕЙ темы.

Цитата: "Снег Север"
А Россия, по общепринятому в исторической науке мнению, существует с конца IX в., неужели вы и этого не знаете?
Если историческая наука давно знает, что Россия существует с конца IX в., нужно ли было спрашивать меня
Цитата: "Снег Север"
когда это «всегда»?
В X в.? В VII в.? В XIX в.? Вы что, совсем историю не учили?
Естественно, раз мы соотносим жизнь и промышленность в разных странах, то речь идет о России начиная с конца 19 - начала 20 века.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #406 : 22 Сентября, 2007, 14:06:11 pm »
Цитата: "Atmel"
Поясните же, зачем нужно с помощью завышения цены уменьшать спрос? Почему нельзя его просто удовлетворить?
Неужели это так сложно понять? У вас семья есть? Вы любой спрос своих детей удовлетворяете, или только по мере возможности? Впрочем, может быть вы долларовый миллиардер, тогда ваше недоумение понятно...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #407 : 22 Сентября, 2007, 14:32:20 pm »
Цитата: "Снег Север"
Просто даже недостатки СССР блекнут по сравнению с "достоинствами" нынешнего "свободного" общества.
Если Вы заметили, я особо не сравниваю недостатки СССР с достоинствами нынешней России. Самую развитую соц. страну корректнее сравнивать с самыми развитыми же кап. странами. Причём не только по военной технике, а по "ширпотребу" тоже. К "ширпотребу" в кавычках можно отнести и мирную тяжёлую промышленность. Кстати, даже по военной промышенности, говорят, всё было не так гладко. Единственное, что ОТК там работало лучше, и весь брак (а его доля была значительной) выкидывали в мирные отрасли. Скажем, некондиционные транзисторы — на бытовые усилители или телевизоры.

Цитата: "taras"
Но у меня несколько иной опыт. Помню как в Литве в 80-ых мы покупали телевизор. Пришлось ехать в Даугапилс в Латвию...
Или: иду в 1983 (до "хозрасчёта") по Ленинграду по улице Садовой утречком, около половины одиннадцатого. Смотрю — около дверей какого-то магазина уже выстроилась очередь человек на тридцать, до открытия остаётся полчаса. Думаю: интересно, за чем это? Поднимаю глаза на вывеску — это и не магазин вовсе: "ГАРАНТИЙНЫЙ ремонт электронных часов".

Цитата: "Снег Север"
А в СССР ничего не организовывалось, не придумывалось, не направлялось?
А кем? Мной? И что, была у меня возможность попробовать себя в управлении, пусть на свой страх и риск? Не было. И потом: даже если бы я стал, скажем, директором завода, причём хорошим управляющим, и знаю, что надо делать, чтобы улучшить и увеличить продукцию — можно? Нет! Должен слушать какого-нибудь дуба из райкома-горкома, вроде... Ладно, не будем переходить на личности. И он ничем не рискует как раз: я добился успеха — значит, благодаря чуткому руководству Партии. А стало хуже — так это по причине неполного служебного соответствия. И так везде и во всём.

Цитата: "Снег Север"
Но я решительно против того, чтоб некая личность мне заявляла: «Я вот рисковал своим имуществом, не пил, не курил, экономил на школьных завтраках и открыл крайне необходимую рынку фирму «Рога и копыта», так вы теперь обязаны мне все по гроб платить за это!»
Решительно против — не платите: не покупайте рогов да копыт, бойоктируйте мундштуки и роговые оправы. И риск этого товарища не оправдается: станет ему нечем платить за склады рогов — вылетит в трубу и пойдёт работать руками, раз не смог головой. Так что не по гроб жизни, и не за всякий риск, на то он и риск, что результат может быть известен лишь с той или иной вероятностью (в том числе и суд с тюрьмой и сумой). Никто ему ничего не обязан, всего надо добиваться и постоянно подтверждать своё право.

Кстати, не Вы один такой умный: я тоже, если вижу, что один лавочник хочет хорошо жить, пытаясь впарить мне что-то за сотню, а если поискать, то рядом другой, заинтересованный в обороте, за то же берёт полтинник, то я, естественно, буду покупать у второго. А первый пусть ждёт дураков (или лодырей, которым лень цены посмотреть в разных местах). Может, и дождётся.

Цитата: "Снег Север"
Там я свободен. Здесь – раб экономического принуждения.
Трудно сказать, какое принуждение хуже — экономическое или административное. Наверно, опять-таки, кому как... Если продолжать Вашу аналогию, то кому-то больше нравится быть проституткой, а Вам — так наложницей...

Цитата: "Снег Север"
А 80% обходятся старыми, советскими.
Ага. "Вятка-автомат". 650 рублей. Не меньше трёх-четырёх месячных зарплат, между прочим. И довольно примитивная уже в то время по сравнению с современными ей западными аналогами.

Цитата: "Снег Север"
То есть «имперские амбиции» дозволены только Западу, а России – ни-ни?
Почему же? Собственно, уровень фобии, вероятно, примерно пропорционален уровню амбиций. Америкофобия и в России, и в мире тоже растёт. Наверно, за них тоже приходится таким образом расплачиваться...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #408 : 22 Сентября, 2007, 14:54:12 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Atmel"
Поясните же, зачем нужно с помощью завышения цены уменьшать спрос? Почему нельзя его просто удовлетворить?
Неужели это так сложно понять? У вас семья есть? Вы любой спрос своих детей удовлетворяете, или только по мере возможности? Впрочем, может быть вы долларовый миллиардер, тогда ваше недоумение понятно...
но ведь это же рыночный механизм! а вы ведь агитируете за плановый! как же так?
или по-вашему "один раз- не пидарас"?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Покемон Пикачу »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #409 : 22 Сентября, 2007, 15:00:11 pm »
Цитата: "Коля"
Самую развитую соц. страну корректнее сравнивать с самыми развитыми же кап. странами. Причём не только по военной технике, а по "ширпотребу" тоже.
Корректное сравнение требует, прежде всего, учета исторических реалий. Корректно, например, сравнить Кубу с Гаити, Китай с Индией (в обоих случаях сравнение не в пользу капитализма). Для СССР и России вообще трудно найти материал для сравнения – тяжелый климат, необходимость вся свою историю оборонять колоссальные границы, очень мало морских путей и т.д. и т.п.

Цитата: "Коля"
Или: иду в 1983 (до "хозрасчёта")…
???
Хозрасчет начался в 1965г. и в полной мере начал проявляться уже в 70-м. А 83-й – это уже самое преддверие контрреволюции 86-93-го, подпольный капитализм…

Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
А в СССР ничего не организовывалось, не придумывалось, не направлялось?
А кем? Мной? И что, была у меня возможность попробовать себя в управлении, пусть на свой страх и риск? Не было.
»На свой страх и риск» попробовать себя в управлении невозможно, за ваши ошибки всегда ответят и те, кем вы попытаетесь «рулить». Поэтому-то в СССР и не было «чикагских мальчиков» в управлении, особенно – при Сталине. За глупость и некомпетентность руководители там отвечали головой, а не чужими искалеченными судьбами. За что я «сталинизм» особенно и уважаю.

Цитата: "Коля"
Решительно против — не платите: не покупайте рогов да копыт, бойоктируйте мундштуки и роговые оправы.
А у меня в «свободном рынке», на самом деле, выбора обычно нет – всё поделено… И никакого «соседнего лавочника» на горизонте либо вообще не наблюдается, либо у него цены те же, поскольку «самостоятельным лавочником» он является только на бумаге, а по сути оба они на франчайзинге у одного и того же холдинга…
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »