Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 15298 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #410 : 22 Сентября, 2007, 17:19:12 pm »
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Снег Север"

 А покупает всё равно, если глянуть на распределение по доходам, не более 20% населения. Для них всё и делается. А 80% обходятся старыми, советскими. Или никакими.
но ведь это же неправда!
все ровно наоборот.

Загадочная картинка - найди покемона:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Покемон Пикачу

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 879
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #411 : 22 Сентября, 2007, 17:24:45 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Покемон Пикачу"
Цитата: "Снег Север"

 А покупает всё равно, если глянуть на распределение по доходам, не более 20% населения. Для них всё и делается. А 80% обходятся старыми, советскими. Или никакими.
но ведь это же неправда!
все ровно наоборот.
Загадочная картинка - найди покемона:

никак не получается.. тут только снег север!

зы а что же ты оборвал цЫтату?
там еще было написано-"но только из израиля этого не видно"

видать, правда глаза колет?
« Последнее редактирование: 22 Сентября, 2007, 17:27:56 pm от Покемон Пикачу »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #412 : 22 Сентября, 2007, 17:27:34 pm »
Цитата: "Снег Север"
Для СССР и России вообще трудно найти материал для сравнения
Значит, от сравнений откажемся?

Цитата: "Снег Север"
Хозрасчет начался в 1965г.
Интересно... Значит, будем делить новейшую историю на период становления (Ленин, НЭП, коллективизация), потом социализма (с 1936, что ли, когда СССР стал страной победившего социализма), а потом условный "хрубачёвский" (Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко) период хозрасчёта, т.е. подпольлного капитализма? И получится у нас, что победивший социализм просуществовал тридцать лет. Больше не получилось. (можно считать с 1926-го, когда всё более-менее устаканилось и появилось стабильное законодательство, тогда выйдет сорок.) Возможно, из-за конкуренции: буржуи серьёзно испугались и начали вводить у себя социальные элементы. С тех пор, вероятно, уровень жизни трудящихся капстран и превысил таковой в СССР?

Но скорее всего, буржуи просто посчитали в долларах, что иметь дело со здоровым народом гораздо выгоднее, и переняли, в частности, "основное направление советского здравоохранения — профилактическое"... У меня на плакаты и транспаранты память неплохая...

Цитата: "Снег Север"
Кстати, из «теорем Паршева», сформулированных в книге, есть много следствий, и среди них и то, что самый эффективный и быстрый способ выхода из катастрофы либерализации – через «сталинизм».
Можно сделать и такое допущение. Но, по аналогии с НЭПом, который был, вроде, "всерьёз и надолго" (оказалось — на несколько лет), подозреваю, что аналог сталинизма, как и НЭП, действительно может оказаться быстрым и эффективным для успешного рывка (из люка с дерьмом, по Вашему выражению). Но только как временная мера, и то с сомнительным результатом. Дело в том, что мы уже один раз видели, куда ведёт выход из него. И нет оснований считать, что он не повторится по тому же сценарию, потому что причины были объективные: шло бы всё хорошо — никто не стал бы ничего менять. Хотя... Китай, вроде, выходит из своего сталинизма по более плавному пути; посмотрим, что получится. Но сравнивать всё равно нельзя — разные страны, разные народы, разные природные условия.

Цитата: "Снег Север"
А у меня в «свободном рынке», на самом деле, выбора обычно нет – всё поделено…
Не знаю, где там у Вас свободный рынок без выбора. А я, побывав в стране победившего капитализма — Англии — знаю и про Национальную систему здравоохранения, и систему образования, и вульгарный рынок. Конечно, цены на промтовары на Оксфорд-стрит в магазинах для туристов — не лучшие и между собой действительно сравнимые. Но можно ведь и уехать из центра. И купить те же штаны за пять фунтов вместо двадцати пяти (может, не такие фирмовые, но вполне качественные и приличные на вид). Можно купить пять лимонов за восемь фунтов в Harrods у этого египтянина, а можно такие же пять лимонов купить в обычном супермаркете за 79 пенсов — на порядок дешевле, а рядом будет земляника по пятёрке, но можно на уличном базаре купить не хуже за трояк, а то и меньше. И это только про Лондон, а есть и другие города и веси, где жизнь значительно дешевле. Может, в Англии и не свободный рынок, но меня он в принципе устраивал, если бы я там жил и зарабатывал как средний человек.

Цитата: "Снег Север"
а по сути оба они на франчайзинге у одного и того же холдинга…
Я попросил бы Вас неприличными словами в общественном месте не выражаться. Если можно...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #413 : 22 Сентября, 2007, 18:12:55 pm »
Цитата: "Снег Север"
Ничего странного, я об этом уже писал не раз – выгоднее выпускать и продавать немного более дорогой продукции, чем много дешевой.

Да ты сколко не повторяи что дважды два пять, оно ведь все равно четыре. :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #414 : 22 Сентября, 2007, 18:49:07 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Снег Север"
Для СССР и России вообще трудно найти материал для сравнения
Значит, от сравнений откажемся?
Почему же давайте сравнивать – социалистический СССР и капиталистическую РФ. Кое-какие материалы уже приводили я, Кедреянов, Прохвессор. Опровергнуть их оказалось нечем, только покемоны повоняли немного… Могу дать еще – из «Белой книги реформ» Кара-Мурзы и соавторов. Всё - очень не в пользу «свободного» общества.  

Цитата: "Коля"
И получится у нас, что победивший социализм просуществовал тридцать лет.
Да, первый в мировой истории опыт победившего социализма длился около 35 лет. Продемонстрировал невиданные ни до, ни после успехи. Отказ от основных принципов этого социализма привел к стагнации и контрреволюционному перевороту. Добавить к этому пока можно только то, что мировая история и классовая борьба еще далеко не закончились, а поражение в сражении – это еще не поражение в войне. Основные сражения еще впереди!

Буржуи в наиболее богатых странах, разумеется, учли печальный опыт своих российских собратьев в 17-м году, и пошли на некоторые уступки трудящимся. Но за счет более интенсивного ограбления остальных капстран. Так что классовый антагонизм никуда не делся, он просто переместился географически.


Цитата: "Коля"
Но, по аналогии с НЭПом, который был, вроде, "всерьёз и надолго" (оказалось — на несколько лет), подозреваю, что аналог сталинизма, как и НЭП, действительно может оказаться быстрым и эффективным для успешного рывка (из люка с дерьмом, по Вашему выражению). Но только как временная мера, и то с сомнительным результатом. Дело в том, что мы уже один раз видели, куда ведёт выход из него.
НЭП просуществовал около шести лет, для тогдашней истории советской власти – большой срок. Именно так и надо понимать слова, про «всерьёз и надолго». Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран. В условиях смертельно враждебного капиталистического окружения. Если же социалистические отношения станут господствующими во всемирном масштабе, методы неминуемо изменятся. Станут более «либеральными». А до того – экспансия и классовая война. Или же нынешнее состояние – нищета 80% населения ради процветания 20%.

Цитата: "Снег Север"
Но можно ведь и уехать из центра. И купить те же штаны за пять фунтов вместо двадцати пяти (может, не такие фирмовые, но вполне качественные и приличные на вид). Можно купить пять лимонов за восемь фунтов в Harrods у этого египтянина, а можно такие же пять лимонов купить в обычном супермаркете за 79 пенсов — на порядок дешевле, а рядом будет земляника по пятёрке, но можно на уличном базаре купить не хуже за трояк, а то и меньше. И это только про Лондон, а есть и другие города и веси, где жизнь значительно дешевле.
Вообще-то я цены в магазинах для туристов и богачей просто не рассматривал, а только эти, массовые, из супера и базара. И скажу вам не как турист, как человек, при подобной системе, хоть и не в Англии живущий – вы сами себя вводите в заблуждение. Смотрите – вот у меня есть маленький магазинчик возле дома, супермаркет возле железнодорожной станции и супермаркет за городом. В магазинчике цены самые высокие, в первом супере ниже, во втором – еще ниже. Но съездить за город можно только на машине и смысл это имеет только раз в неделю, чтобы закупиться оптом. Т.е. это – для успешных и состоятельных. Они и съэкономят. А тот, у кого машины нет – безработный, пенсионер – пойдет в ближайший магазинчик, ему просто некуда деваться. И заплатит втридорога. Типичный пример того, как бедные субсидируют богатых.
Далее – можно поездить по городу и поискать дешевле, но для этого нужно кучу лишнего времени иметь. И бензина сожжешь как раз на разницу в цене  :lol: . Итак далее, и тому подобное…
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #415 : 22 Сентября, 2007, 20:48:39 pm »
Америку губит пьянство

Питсбург-Москва, Сентябрь 21 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Американцы все чаще ищут забвения в алкоголе. Об этом в пятницу пишет газета РБК daily. Эксперты уверены, что одной из основных причин того, что американцы спиваются, является резкое ухудшение уровня жизни в стране.

Американских специалистов особенно тревожат дети. В последние годы юные граждане США начинают все раньше употреблять алкоголь. К такому выводу пришли специалисты медицинского центра Питсбургского университета в США. Среди 10-12-летних учеников начальных классов в Америке 10% уже пробовали больше, чем глоток алкогольного напитка и 7% стали потреблять спиртное с ранних лет. В целом процентные показатели пьющего населения США за последние годы также возросли.

«Зарплаты в США в последнее время падают, а цены растут более чем на 10% в год», – отметил президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин. Более того, как утверждают специалисты, в США все больше нарастает социальная разница между «бедными» и «богатыми». Многие в США просто не выдерживают состояния депрессии, связанной с тем, что они могли бы жить по крайней мере не хуже, чем их ближайшие соседи. Поэтому американские-социологи в последнее время все чаще делают неутешительные открытия. Так, недавно было обнаружено, что более трети опрошенных жителей США признаются, что имеют проблемы с употреблением алкоголя, около половины из них – алкоголезависимы. Не исключено, что в действительности эти показатели могут быть выше в силу того, что многие респонденты просто не посчитали нужным констатировать свою алкогольную зависимость.

Исследования из года в год показывают также, что наибольшее количество алкоголезависимых являются представителями белой расы и коренного населения Америки. Данные Национального института алкогольной зависимости и алкоголизма (National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism, NIAAA) за 2001-2002 года свидетельствуют о том, что наибольшее количество употребляющих алкоголь среди белого и коренного населения США составляет молодежь 18-29 лет, а наименьшие показатели алкоголезависимых этой возрастной группы у азиатского, черного и латиноамериканского населения страны.

Выходцы из Азии, Африки и Латинской Америки изначально понимали, что они находятся в этой стране не на равных условиях. «Общее снижение уровня жизни в Америке ничего кардинально для них не меняет, в отличие от белого населения. «Белые» американцы еще 20 лет назад знали, что после окончания учебы смогут найти себе работу, купить дом и создать семью. Сейчас такой уверенности у молодежи США становится все меньше, приходится бешено работать для того, чтобы хотя бы обеспечить себя, не говоря уже о создании собственной семьи», – отметил Хазин.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #416 : 22 Сентября, 2007, 21:21:52 pm »
Цитата: "Снег Север"
Далее – можно поездить по городу и поискать дешевле, но для этого нужно кучу лишнего времени иметь. И бензина сожжешь как раз на разницу в цене  :lol: . Итак далее, и тому подобное…


А общественного транспорта в Израиле нет? Не надоело еще врать, Север?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #417 : 22 Сентября, 2007, 21:53:51 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Atmel"
Поясните же, зачем нужно с помощью завышения цены уменьшать спрос? Почему нельзя его просто удовлетворить?
Неужели это так сложно понять? У вас семья есть? Вы любой спрос своих детей удовлетворяете, или только по мере возможности? Впрочем, может быть вы долларовый миллиардер, тогда ваше недоумение понятно...
Минуточку, Север! Вы о чем? Вы хотите с помощью завышения цен уменьшать спрос. А зачем это нужно? Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.


Цитировать
А у меня в «свободном рынке», на самом деле, выбора обычно нет – всё поделено…
Да уж. Я тоже не успел к дележке пирогов.

Цитировать
И никакого «соседнего лавочника» на горизонте либо вообще не наблюдается, либо у него цены те же, поскольку «самостоятельным лавочником» он является только на бумаге, а по сути оба они на франчайзинге у одного и того же холдинга…
А вот это уже неправда. Обычно лавочники не используют франчайзинг (по крайней мере в нашем городе он не распространен). Есть много супермаркетов, типа универсамов, с механизмом франчайзинга, но нельзя сказать, что они монополизировали всю торговлю.  А вот аренда территорий есть. При этом есть и выбор между поставщиками товара.

Проблемы здесь существуют другого плана. Если на заре реформ мелким лавочникам давался зеленый свет, то нынче все более крупный бизнес наступает из столицы. Новое областное правительство (читай - губернатор, присланный к нам из Москвы) ведет политику вымывания независимых лавочников и перевод их на территории так называемых "коммерческих операторов". Эти "операторы" скупают большие торговые площади для того, чтобы потом их сдавать по предельным ценам торговцам-арендаторам. В последний год с лица земли смели все отдельностоящие минимаркеты торговой площадью менее 50 кв. м. Зачем? Внятного объяснения это не получает. Им предлагают выкупить квартиры первых этажей и переоборудовать их под торговлю, хотя навряд ли жители этих домов этим обстоятельством довольны. Но кто в состоянии купить их, тем более, что все приемлемые квартиры на первых этажах резко взлетели в цене? Только богатые и преуспевающие бизнесмены. Кто имел немного, остался вообще ни с чем. Все это делается в интересах пришедшего московского капитала, которому уже давно тесно на московских улицах.

Цитировать
Кое-какие материалы уже приводили я, Кедреянов, Прохвессор. Опровергнуть их оказалось нечем
Не знаю, о каких "кое-каких материалах Вы пишете", но очень многое из Ваших аргументов оказывается преувеличенным и даже неверным  при более внимательном рассмотрении.


Цитировать
Буржуи в наиболее богатых странах, разумеется, учли печальный опыт своих российских собратьев в 17-м году, и пошли на некоторые уступки трудящимся. Но за счет более интенсивного ограбления остальных капстран. Так что классовый антагонизм никуда не делся, он просто переместился географически.
Что ж, остается только подождать, когда страны, в которые вывезли капитал, превратятся в промышленно развитые. Вот тогда уж некуда будет перемещаться классовой борьбе, она просто исчезнет. Географически. Тем более, если владеть частью акций будут и рабочие. Только бы успеть до глобального энергетического кризиса.

Цитировать
НЭП просуществовал около шести лет, для тогдашней истории советской власти – большой срок. Именно так и надо понимать слова, про «всерьёз и надолго».
О как! Надолго - это шесть годков. Интересно, а сколько же лет должно длиться "понарошку и ненадолго"? Вы мне напомнили местных верунов - когда их прижмешь цитатой из ихних  же канонов, они точно также говорят, мол, понимать-то надо не прямо, а «косвенно».


Цитировать
Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран.
Ага. Эксплуатации там одним классом другого нет, но есть рабский подневольный труд крестьянина, которого даже лишили паспорта. Проверено - действует безотказно. Наш паровоз летит вперед - на  тяге рабского крестьянского труда.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #418 : 22 Сентября, 2007, 22:09:33 pm »
Цитата: "Снег Север"
[ Смотрите – вот у меня есть маленький магазинчик возле дома, супермаркет возле железнодорожной станции и супермаркет за городом. В магазинчике цены самые высокие, в первом супере ниже, во втором – еще ниже. Но съездить за город можно только на машине и смысл это имеет только раз в неделю, чтобы закупиться оптом. Т.е. это – для успешных и состоятельных. Они и съэкономят. А тот, у кого машины нет – безработный, пенсионер – пойдет в ближайший магазинчик, ему просто некуда деваться. И заплатит втридорога.
Как не повезло израильтянам! Даже в преуспевающей Москве есть магазины разной ценовой категории на территории города. Например, дорогой "Перекресток" и дешевая "Копеечка" ("Пятачок", Пятерочка"). А в моем микрорайное в Нижнем Новгороде есть множество магазинчиков с ценами даже меньше, чем в универсаме. Несколько ближе к центру района есть и супермаркеты, в которых можно выбрать, что где покупать. Например, в одном пачка сливочного масла 200 гр. стоит 26 руб, а в другом 20,5 (рекламная акция, аднака). Пенсионерам доставляет своеобразное удовольствие путешествовать по магазинам дабы заполнить безделье, тем более, что вплоть  до 2005 года проезд в муниципальном транспорте для них был совершенно бесплатным (только вот нечасто он ходил). Ну а нынче новый губернатор наполнил город муниципальным транспортом (кроме коммерческого), на который для пенсионеров действует единый  проездной билет на все виды транспорта всего за 100 рублей в месяц.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #419 : 22 Сентября, 2007, 23:06:45 pm »
Цитата: "Atmel"
Минуточку, Север! Вы о чем? Вы хотите с помощью завышения цен уменьшать спрос. А зачем это нужно?
Очень странный вопрос… Для того, чтобы предложение соответствовало спросу, разумеется.

Цитата: "Atmel"
Я вполне понимаю, если завышение цен делается для того, чтобы понизить цены на товары первой необходимости (что, кстати, неизбежно приведет к повышению спроса). Но чтобы ставить целью этого снизить спрос, это мне непонятно.
Понижение цен совершенно необязательно увеличивает спрос, это очередной миф. Вы станете больше покупать соли или спичек, если они подешевеют? Тогда вы просто маньяк  :lol:
И как можно не понимать, зачем бывает надо уменьшить спрос? Я для чего пример со спросом детей привел?

Цитата: "Atmel"
Есть много супермаркетов, типа универсамов, с механизмом франчайзинга, но нельзя сказать, что они монополизировали всю торговлю.
Значит у вас еще этого нет… поэтому-то, наверное, капитализм в РФ называют неразвитым :lol:

Цитата: "Atmel"
Что ж, остается только подождать, когда страны, в которые вывезли капитал, превратятся в промышленно развитые.
Не превратятся – технологическая цепочка у них не замкнута. Она специально завязана на метрополии. Только считанное число этих стран сможет в обозримом будущем эту цепочку замкнуть – Китай, потенциально еще Индия, Бразилия… и, пожалуй, всё. Остальные могут оставаться только источником сырья и дешевой рабсилы, со всеми вытекающими. России, кстати, это же место уготовано, если нынешнюю политику продолжать.

Цитата: "Atmel"
О как! Надолго - это шесть годков. Интересно, а сколько же лет должно длиться "понарошку и ненадолго"? Вы мне напомнили местных верунов - когда их прижмешь цитатой из ихних  же канонов, они точно также говорят, мол, понимать-то надо не прямо, а «косвенно».
Мне всё-таки интересно – вы истории своей страны совсем не знаете? Сколько времени существовала Советская власть, после Гражданской войны, к моменту введения НЭПа напомнить?

Цитата: "Atmel"
Цитировать
Сталинизм же – это единственно эффективный и, главное, проверенный метод реализации безэксплуатаорского общества в одной стране или небольшой группе стран.
Ага. Эксплуатации там одним классом другого нет, но есть рабский подневольный труд крестьянина, которого даже лишили паспорта. Проверено - действует безотказно. Наш паровоз летит вперед - на  тяге рабского крестьянского труда.
Право, вы всё более переходите в разряд здешних клоунов… На какого рабовладельца трудились эти ваши «рабы»-крестьяне в СССР? Не поленитесь раскрыть секрет? На детей в детских садах?
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »