Автор Тема: Золотой миллиард  (Прочитано 14808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #50 : 10 Сентября, 2007, 02:30:43 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Руслан"
70% ВВП Китая даёт частный сектор, а остальные 30% гос.

Типичный пример либерастического вранья. Интересно, на кого оно рассчитано – на таких же кретинов, как и его автор?

Цитировать
Сектор индивидуального и частного предпринимательства в Китае продолжает развиваться уверенными темпами. На конец 2006 г. в Китае насчитывалось 4 млн 947 тыс частных предприятий, общая сумма уставного капитала которых составляла 7,5 трлн юаней (1 долл. США = 7,7408 юаня). Число индивидуальных предпринимателей составило 25 млн 762 тыс, а их общая сумма уставного капитала – 651 млрд 540 млн юаней. Вклад частного сектора в ВВП Китая составил 40%.
Источник:<<Жэньминь жибао>> он-лайн

И, кроме того, я в другой теме давал ссылку на разоблачение некоторых либерастических мифов о Китае



...экономика Китая смешанная (частный сектор составляет более 70% ВВП, остальное — госсектор)...
Эксперт on line
 11 12 2006г.

…Не смотря на возрастающую роль частного сектора, госсектор в Китае имеет по прежнему значительный вес. На его долю приходится до 50 % выпуска продукции…
Кремль org.


...Частный сектор как локомотив
За последние 20 лет китайская экономика росла в среднем на 9,5% ежегодно и, по мнению авторов доклада, снижения темпов роста в ближайшее время не ожидается.
Состояние экологии остается одной из главных проблем Китая
Специалисты ОЭСР предсказывают, что в течение следующих пяти лет КНР обгонит по темпам роста экономики большинство стран Запада.
Контроль государства и коммунистической партии, по меньшей мере, в сфере экономики ослабевает.
Более половины национального дохода сейчас создается в частном секторе, где также появляется большая часть новых рабочих мест.
Вместе с тем, система социального обеспечения, которая охватывала жизнь китайцев от детской колыбели до самой могилы, практически исчезла.


 
Из доклада Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
BBC 16 сентября 2005 г.

  Цифры немного разнятся, но тенденция просматривается чётко, гос. сектор всё меньше буржуев всё больше.
 Лучшим примером гос. экономики является КНДР, где Хеннесси  пьёт только один человеко-бог Ким Чен Ир, в то время когда вся страна побирается  у остального мира.
Эксперименты красножопых провалились, что показывает вся наша жизнь, хотя и в них были и хорошие идеи. Но, как говорится «заставь дурака богу молится…»
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Золотой миллиард
« Ответ #51 : 10 Сентября, 2007, 02:48:09 am »
Я недавно привёл пример, как можно считать. Скажем, в 1984 году доллар в "Берёзках" (и Внешторгбанке) стоил 64-80коп., а не чёрном рынке — 4,20р. Так что истина где-то... Гм, ладно. Вопчем, и 60%, и 30% доли госсектора зависит от того, как считать. Если считать, что экономика Китая мощнее, чем США (недавно видел цитату у С/Севера), то да...

"Бывает ложь, наглая ложь и статистика"...
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anton

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #52 : 10 Сентября, 2007, 04:09:03 am »
Цитата: "Снег Север"
какой суд??? В суд африканской страны, где у них всё куплено? Или в суд Каймановых островов, где компания-грабитель формально зарегистрирована? :lol: Да вы юморист, вам бы в этом жанре печататься…
В международный суд по экономическим преступлениям.

Цитата: "Снег Север"
Пользуясь неразберихой, воры-монополии платят ничтожную часть цены сырья. А если их чуть прижимают, то как в рассказах О.Генри: «Мы сосчитали, что будет стоит дороже – платить налог или сменить правительство и решили сменить правительство»… Свержение правительства Альенде в Чили велось на деньги американской медедобывающей корпорации.
Покупают, потому что продают. А продают по заниженным ценам чтоб увеличить оборот и получить побольше денег.

Цитировать
Вообще то монополистов несколько быть не может.
Цитата: "Снег Север"
Кто вам такую чушь сказал?
Этимология слова и словарь иностранных слов.

Цитировать
Во-вторых, ценовой сговор, о котором вы говорите, преследуется законом.
Цитата: "Снег Север"
Если его удается доказать в суде, что стоит огромных денег на судебные издержки и практически нереально.
Нереально в коррумпированных странах с непрозрачной экономикой.

Цитировать
В-третьих, конкурирующие аутсайдеры, как вы выразились, способны вытеснить любого монополиста, если тот конечно не одумается вовремя и не установит демпинговые цены, пока конкуренты не задохнутся.


Цитата: "Снег Север"
В этом-то всё и дело – крупная компания-монополист может в течение долгого времени удерживать цены на некоторую продукцию настолько низкой, что эта продукция будет для нее бесприбыльной или вообще убыточной. Для мелкого производителя, это – смерть. В истории бизнеса случаи, когда мелкая компания выходила сама, только за счет своей продукции, в лидеры можно сосчитать по пальцам. Одной руки. Во всех остальных случаях за успехом мелкой компании стоял большой капитал, который просто искал случая выйти на новый сектор рынка.
Вот именно. Монополиям (вернее крупным компаниям) не выгодно держать высокие цены, так как их могут потеснить. К тому же существует государственное антимонопольное регулирование. Но работает это опять же только в развитых капиталистических странах.

Цитировать
Терерь про цены. Цены растут если есть спрос, падают если спроса нет. Опять же это возможно в странах с развитой демократией и рыночной экономикой, типа западной Европы или США.


Цитата: "Снег Север"
это всё либерастические благоглупости для детсадовцев.
Вы наверное крупный специалист по экономической теории, чтоб говорить так о ее основах? Сомневаюсь.

Цитировать
И что значит "сокращается средний класс"? То есть исчезает бедный класс, достигая уровня среднего? Тогда верю. Или может вы хотите сказать, что беднеет средний класс? Но позвольте, как может беднеть средний класс, если это социальный костяк любой развитой страны, в условиях общего роста ВВП на человека?



Цитата: "Снег Север"

Опять вопиющая безграмотность. Почитайте экономические данные по США и Европе. Да, именно беднеет «средний класс», разоряется.


ВВП США в I квартале 2007г. вырос на 0,6%
в IV квартале прошлого года рост ВВП США составил 2,5%

http://top.rbc.ru/economics/31/05/2007/105023.shtml
http://www.globalaffairs.ru/printver/7056.html

Единственное о чем можно говорить так это о временном замедлнии темпов роста.

Средний класс  - это костяк любой страны, большинство. Так что при общей положительной тенденции средний класс не может беднеть.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anton »
Кажется, дело идет к тому, что наука откроет Бога. И я заранее трепещу за его судьбу (c)

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #53 : 10 Сентября, 2007, 04:52:44 am »
Цитата: "Руслан"
...экономика Китая смешанная (частный сектор составляет более 70% ВВП, остальное — госсектор)...
Эксперт on line
 11 12 2006г.
и прочее.

М-да, наверное всякие интернет-эксперты лучше знают, сколько процентов ВВП дает частный сектор, чем официальный орган китайского правительства… :lol: :lol: :lol:

Забавный народ либерасты, очень любят выдавать свои мечты за действительность…
Кстати, по моей ссылке о мифах о Китае можно узнать, что ВВП госсектора в отчетах Китаем намеренно еще и занижается, в той части, которая относится к военному строительству.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #54 : 10 Сентября, 2007, 05:41:16 am »
Цитата: "Anton"
Цитата: "Снег Север"
какой суд??? В суд африканской страны, где у них всё куплено? Или в суд Каймановых островов, где компания-грабитель формально зарегистрирована? :lol: Да вы юморист, вам бы в этом жанре печататься…
В международный суд по экономическим преступлениям.
Продолжаете свое юмористическое выступление? Да, мне стало еще смешнее…



Цитата: "Anton"
Покупают, потому что продают. А продают по заниженным ценам чтоб увеличить оборот и получить побольше денег.
По вашей крайне оригинальной логике грабят потому, что отдают грабителям кошельки…

Цитата: "Anton"
Этимология слова и словарь иностранных слов.
Да, слов уже нет… Любезнейший, если бы вы заглянули не в этимологический словарь, а в юридический, то узнали бы, что монополистом (в рамках антимонопольного законодательства) признают компанию, которая контролирует начиная с 30% рынка. А так как антимонопольное законодательство на практике почти повсюду не работает (дела, когда оно применялось, во всем мире можно сосчитать на пальцах), то достаточно часто встречается ситуация, когда из сотни компаний в каком-нибудь секторе рынка, 90% делят две-три компании, а все остальные – 10%. Вот вам и несколько монополистов. В стране, где я живу, весь рынок сотовой связи поделен, например, тремя компаниями. Очень четко держащими согласованные цены.

Цитата: "Anton"
Вот именно. Монополиям (вернее крупным компаниям) не выгодно держать высокие цены, так как их могут потеснить. К тому же существует государственное антимонопольное регулирование. Но работает это опять же только в развитых капиталистических странах.
«В развитых капиталистических странах» - это у вас ритуальное заклинание такое? Должен вас разочаровать, как раз в развитых капиталистических странах свободная конкуренция практически отсутствует. Всё поделено.

Цитата: "Anton"
Вы наверное крупный специалист по экономической теории, чтоб говорить так о ее основах? Сомневаюсь.
По сравнению с вами, быть крупным специалистом в экономической теории несложно… :lol:

Цитата: "Anton"
ВВП США в I квартале 2007г. вырос на 0,6%
в IV квартале прошлого года рост ВВП США составил 2,5%
http://top.rbc.ru/economics/31/05/2007/105023.shtml
http://www.globalaffairs.ru/printver/7056.html
Единственное о чем можно говорить так это о временном замедлнии темпов роста.
Средний класс  - это костяк любой страны, большинство. Так что при общей положительной тенденции средний класс не может беднеть.

Продолжаете писать чушь? При чем тут общий рост ВВП, да еще на какие-то 2,5%?
Вы, я вижу, даже не в курсе, как этот ВВП считают в США. Очень упрощенно – совокупную стоимость произведенных товаров и услуг умножают на дефлятор, учитывающий инфляцию. Во-первых, в отличие от реального производства, сам пакет «услуг» уже дутый. Например, пара носков, произведенный в Китае и проданных в США за $1 а там перепроданных конечному потребителю за $5 дают вклад в $1 в ВВП Китая и $4 в ВВП США «за услугу» по перепродаже! Во-вторых, манипулируя значением дефлятора, американские статистики элементарно получают рост ВВП при фактическом его спаде.

Цитировать
…Барри Ритхольц, старший рыночный аналитик из Ritholtz Research &  Analytics, считает, что зацикленность на оценках инфляции, которые  исключают такие показатели, как стоимость продуктов питания и  энергоносителей, приводит к неправильной оценке ценового давления.    "Фокусироваться на базовой инфляции - это абсурдная практика", -  говорит Ритхольц. Растущее различие между общим уровнем инфляции и  базовым уровнем роста цен отражает то, как сомнительны некоторые из  этих оценок, добавляет он.    В то время как значения базового показателя могут быть полезны при  оценке ежемесячных колебаний цен, они практически бессмысленны в  годовом исчислении.    "Если это происходит из года в год, то это тенденция, а не случайность",  - говорит он.  
…"Причина, по которой правительство изменило метод оценки инфляции  заключается в том, что они не хотят, чтобы общественность знала о том,  насколько инфляция высока в действительности", - говорит Питер Шифф,  глава Euro Pacific Capital.
… этом контексте инфляционное давление, которое оказывается  неучтенным, может помочь объяснить продолжающееся сокращение  "среднего класса" в США, у которого, по мнению многих аналитиков,  слишком много долгов и, как следствие, мало сил для сопротивления  возможному спаду экономики.    Джон Уильямс, частный экономист, который уже устал от официальной  статистики, начал собственный сбор данных. Используя методы,  которыми правительство пользовалось в 1980 году, Уильямс подсчитал,  что реальная инфляция составляет около десяти процентов в год.
    Это намного больше, чем официальные данные правительства, по  которым цены растут на 2-3 процента в год.
www.enb-invest.ru/online_comment_full-3122.html

Цитировать
Доходы американского общества в цифрах
Самые бедные (20% населения США): в 1979 году – $12 600 в год, в 2000 году – $13 700 в год
Средний класс (20% населения США): в 1979 году - $36 400 в год, в 2000 году - $41 900 в год
Богачи (20% населения США): в 1979 году – $84 000 в год, в 2000 году – $ 141 400 в год
Богатейшие американцы (1% населения США): в 1979 году – $286 300 в год, в 2000 году – $862 700 в год.

Распределение ВВП США
Беднейшие 20% населения – 4.9% ВВП
20% населения, живущие беднее, чем средний класс – 9.7% ВВП
Средний класс (20% населения) – 14.6%
20% населения, живущих богаче, чем средний класс – 20.2% ВВП
20% богатого населения – 51.3% ВВП
(В том числе 1% самого богатого населения – 15.5% ВВП)

www.worldeconomy.ru
Цитировать
…согласно данным бюро по переписи населения, около 37 млн. американцев живут в бедности (черта бедности в стране установлена в 19 971 доллар в год на семью из четырех человек), причем за последние четыре года эта цифра выросла на 5 миллионов человек – невиданный показатель со времен Великой депрессии в 30-е годы прошлого столетия.

…Надо также учесть тот факт, что в Америке подавляющее число граждан живут всю свою жизнь в долг, и долги на кредитных карточках у тех же представителей среднего класса могут достигать иногда астрономических сумм. Так, долги в 15–20 тысяч долларов на карточке не считаются чем-то из ряда вон выходящим, причем с помощью выплат по кредитным карточкам (которые на 10–15% ежемесячно превосходят те суммы, которые человек среднего достатка зарабатывает) люди пытаются просто поддерживать свой «средний» социальный статус, но не могут себе позволить никаких особых излишеств.

…В целом же, как свидетельствует статистика, средняя американская семья в прошлом году жила в денежном измерении на 12% хуже, чем в 2000 году, реальные доходы среднего класса в США снизились на 11 тысяч долларов в год…

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/07/01/dl/299205/
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #55 : 10 Сентября, 2007, 06:33:54 am »
Цитата: "Anton"
А почему СССР не использовал абверовскую агентуру против США?
Учите историю, меньше будет безграмотных вопросов. Один из шефов абвера нацистский генерал Геллен передал американцам все дела агентуры. За это они его освободили от ответственности за военные преступления и сделали шефом разведки ФРГ.

Цитата: "Anton"
А как вы думаете почему немцы сдавались тысячами именно американцам, добровольно сдавались?
Они рассчитывали, и как показала история – обосновано, что американцы не станут им всерьез припоминать преступления нацизма. Западная зона оккупации и сами США стали подлинным раем для нацистских преступников.

Цитата: "Anton"
Фултоновская речь, НАТО это реакция на экспансивную и агрессивную политику СССР.
У вас тяжелая форма либерастического бреда? Какая такая «экспансивная и агрессивная политика СССР» в 48-м году?

Цитата: "Anton"
СССР тоже заигрывал с немцами. Раздел Польши например, пакт о ненападении.
Снова либерастический бред.
СССР начиная с 33 г. и по 38 г. десятки раз выступал перед Англией м Францией с инициативами создания системы коллективной безопасности против фашистских Италии и Германии. Но империалистические «демократии» предпочитали пестовать и вооружать Гитлера. Апофеоз – Мюнхенский сговор, скормивший нацистам Чехословакию и Австрию. Только после этого СССР принял адекватные меры по защите своих интересов.

Цитата: "Anton"
СССР вводил войска в страны восточной Европы, развязал войну в Авганистане. Война во Вьетнаме и Корее – тоже следствие агрессивной политики СССР.
Насчет «вины» СССР во Вьетнаме и Корее – это к психиатру. И побыстрее.

СССР после войны вводил свои войска в другие страны ровно три раза – в Венгрию, Чехословакию и Афганистан.

С начала 1946 г. до конца 1980-х гг. американские вооруженные силы использовались за рубежом более 290 раз. Свыше 30 раз за это же время Вашингтон рассматривал вопрос о применении ядерного оружия , в том числе 4 раза - против СССР.

Цитата: "Anton"
Ага, а кто на кого нападал? Северная Корея на южную. Ирак на Иран. США вмншивались в конфликт, но это же не значит что они есть агрессор. Во Вьетнам они тоже не от балды пришли. Кстати вьетнамцы зверствовали над американцами ничуть не меньше. А мирному населению доставалось только потому, что сама вьетнаская армия прикрывалась им, те же партизанские отряды часто подставляли под огонь мирное население.
Вранье, с первого и до последнего слова. США во всех случаях выступали как агрессоры, оккупанты. Вьетнамцы защищали свою страну и революцию. Преступления США в Корее и во Вьетнаме сегодня может отрицать только полный идиот.  

Цитата: "Anton"
По вашему 60% это господство? Да будет вам известно, что Китай поднялся именно из-за негосударственного сектора. Литературу надо читать!
60%  - это абсолютное господство. По остальному – я уже несколько раз писал и давал ссылку по Китаю. Так что не надо впаривать всякую чушь.

Цитата: "Anton"
Цитата: "Снег Север"
США, как сифилитический полутруп, травят себя и всех окружающих. Не зря СПИД – болезнь наркоманов и пидеров – стал символом западной цивилизации.
Как нечего сказать – сразу ругань. Типичная реакция озлобленных коммунистов. А может это просто старческая ворчливость?

В теме я давал ссылку на последние данные по опросам российской молодежи - 54% людей полагают, что Сталин принес больше пользы, чем вреда, 63% считают, что развал СССР был главной геополитической катастрофой XX века. Так что скоро подрастет здоровое поколение, которое вышвырнет весь ваш "офисный планктон" на свалку.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #56 : 10 Сентября, 2007, 11:22:52 am »
Цитата: "Anton"
США вмншивались в конфликт, но это же не значит что они есть агрессор.

Моя плакалЪ :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #57 : 10 Сентября, 2007, 23:37:36 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Anton"
США вмншивались в конфликт, но это же не значит что они есть агрессор.
Моя плакалЪ :lol:  :lol:  :lol:


Ага, у американских "гуманистов" еще со времен вьетнамской войны остался лозунг: «Спасем вьетнамцев от коммунизма, перебив их всех, до единого!» Теперь они таким же образом «спасают» иракцев… для того, чтобы угробить Саддама, которого обвиняли в убийстве аж 30 человек, американские «спасатели» перерезали уже 30000 мирных иракцев…
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #58 : 11 Сентября, 2007, 01:29:16 am »
Цитата: "Снег Север"
Забавный народ либерасты, очень любят выдавать свои мечты за действительность…


 Сказки про светлое будущее это ваш, красножопых, излюбленный конёк. Вы их рассказывайте верунам, они в сказки про светлое будущее верят. Совки, как и веруны похожи на козлов которые тянуться за ввисящей перед ними морковкой в надеже до неё добраться, увы ума, что бы оглянуться,  посмотреть по сторонам у вас нет и поэтому вы и до морковки никогда не доберётесь и прокатите того кто держит морковку перед вашим носом.
 А какие были сказки:
- следующее поколение будет жить при коммунизме;
- каждой семье к 2000г. отдельную квартиру;
-очень интересна сказка про мировую революцию;
 И где она эта мировая революция?
 Осталось 2 твердолобых Фидель и Ким, один старый маразматик, второй алкоголик.
 Китай, как только стал проводить рыночные реформы так и пошёл в гору.
 Кстати очень похоже:
- следующее поколение будет жить при коммунизме;
- "истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе".
Увы, ОБЛОМ ни коммунизма ни Царствия Божия!
 Но бараны на то и бараны, что бы верить, всей душой, всем телом.
 Алкоголику очень трудно доказать, что он алкоголик, тоже относится и к красножопым и верунам.
 Вперёд морковь зовёт!
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
Re: Золотой миллиард
« Ответ #59 : 12 Сентября, 2007, 11:28:03 am »
Цитата: "Руслан"
Осталось 2 твердолобых Фидель и Ким, один старый маразматик, второй алкоголик.
Не скажи, Руслан. Как алкоголик может разбираться буквально во всех науках и отраслях промышленности, сферах культуры, и давать советы, к которым прислушиваются все профессионалы в своих специальностях? ;)

 
Цитата: "Руслан"
Китай, как только стал проводить рыночные реформы так и пошёл в гору.
И ведь не только в Китае! НЭП в ленинской России тоже привел к резкому приросту ВВП. При этом нет ничего идеального - сразу же наметилась тенденция к расслоению населения по признаку благосостояния. Но тогда-то это было честно, а вот в послесоветской России произошла какая-то странная прихватизация.

 
Цитата: "Руслан"
Вперёд морковь зовёт!
Нас в бытность студентами звала картошка. :)
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью