Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 43151 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #10 : 15 Январь, 2019, 00:03:38 am »
Цитата: Born
Доказано твёрдо. Во время Первой и Второй мировой войн ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ СЛУЧАЕВ ранений с поражением лобных долей, когда "я" исчезало.
Если пробить в плотине дыру достаточного размера, озеро через неё вытечет. Означает это, что озеро является продуктом плотины?

Цитата: Born
Математика строится на аксиоматике Пеано, имеющей дело и постулирующей смысл натурального числа, как единице счёта материальных вещей. Этим всё сказано. Основания математических абстракций сугубо и всецело вещные.
Скажите, а можно ли пользуясь лишь средствами математики, построенной на аксиоматике Пеано, доказать, что она непротиворечива? А то вдруг окажется, что если очень постараться, удастся доказать, что 0=1, какой тогда будет смысл в её постулатах, не говоря уже обо всех её построениях? Или же Вы предлагаете принять непротиворечивость аксиомм Пеано на веру?

Склеено 15 Январь, 2019, 02:47:31 am
Цитата: Born
...в связи с новейшими физическими теориями на роль таковой субстанции претендует не сама материя, а её атрибут, а именно пространство
Согласно современным физическим теориям, пространство-время скорее всего является исправляющим ошибки квантовым кодом (см. https://arxiv.org/abs/1411.7041) Иными словами, пространство-время - это попросту геометрическое представление определённым образом запутанной квантовой информации.
« Последнее редактирование: 15 Январь, 2019, 02:47:31 am от uroborus »
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 594
  • Репутация: +116/-97
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #11 : 15 Январь, 2019, 05:12:31 am »
Да, хорошее сравнение.
Именно "озеро" является продуктом "плотины", так как формирование сознания идет в человеке с рождения.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 482
  • Репутация: +457/-448
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #12 : 15 Январь, 2019, 05:33:11 am »
Иными словами, пространство-время - это попросту геометрическое представление определённым образом запутанной квантовой информации.
Источник солидный, но в статье Вы исказили смысл. Тем более, что в природе никакой "информации" нет. Ваш тезис о геометрическом представлении континуума - верен.
ЗЫ: А весь остальной пост - смесь демагогии с бредом мании величия.

Склеено 15 Январь, 2019, 05:36:09 am
Скажите, а можно ли пользуясь лишь средствами математики, построенной на аксиоматике Пеано, доказать, что она непротиворечива?
Можно. Вы бы сперва хоть в пошлую вики заглянули. потом бы лепили подобную ахинею.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #13 : 15 Январь, 2019, 05:49:11 am »
Да, хорошее сравнение.
Именно "озеро" является продуктом "плотины", так как формирование сознания идет в человеке с рождения.
Формирование тела (вместе с мозгом) идёт в человеке с рождения. И уже подобно тому, как свойства плотины определят свойства озера, свойства тела (и мозга) определят форму  сознания. Озеро не создаётся плотиной, озеро создаётся рекой, вода которой пребывает к плотине. Сознание не создаётся мозгом, сознание создаётся физическим миром, события которого пребывают к мозгу. Озеро состоит из того, из чего состоит внешняя по отношению к плотине река, а не из того, из чего состоит плотина. Сознание состоит из того, из чего состоит внешний по отношению к телу физический мир, а не из того, из чего состоит тело (или мозг) В чём легко, кстати, убедиться эмпирически, если задуматься, что же Вы осознаёте.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 482
  • Репутация: +457/-448
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #14 : 15 Январь, 2019, 06:11:30 am »
За словоблудием, Вы "забыли" написать, в чём же ограниченность атеизма, науки и научного метода познания истины об объективной реальности. В следующем своём посте Вам необходимо изложить и обосновать "ограниченность." И демагогию уймите,производите впечатление патологического трепача.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #15 : 15 Январь, 2019, 06:48:06 am »
Цитата: Born
Источник солидный, но в статье Вы исказили смысл.
В какой статье и что я исказил?

Цитата: Born
Тем более, что в природе никакой "информации" нет.
Спасибо за, гм,  информацию! А о чём тогда, скажем, парадокс Хокинга, на Ваш взгляд?

Цитата: Born
Цитата: uroborus
Скажите, а можно ли пользуясь лишь средствами математики, построенной на аксиоматике Пеано, доказать, что она непротиворечива?
Можно. Вы бы сперва хоть в пошлую вики заглянули. потом бы лепили подобную ахинею.
Подскажите, а кто и когда доказал непротиворечивость арифметики Пеано средствами самой арифметики Пеано? Я почему-то не сумел найти в вики.

Цитата: Born
Вы "забыли" написать, в чём же ограниченность атеизма, науки и научного метода познания истины об объективной реальности.
Погодите-ка, вы смешиваете в одну кучу атеизм, науку, и научный метод - это нетождественные понятия. Пример #1 ограниченности атеизма заключается в неумении атеистов обьяснить, каким образом сознание создаётся мозгом. Не сделать утверждение «доказано, что это так», а либо привести логически безупречное доказательство, либо привести ссылку на него.

Склеено 15 Январь, 2019, 07:01:33 am
Цитата: Jeremy H Boob PhD
Дуализм предполагает существование двух самостоятельных, не сводимых друг к другу начал.
Атеистический материализм может считать идеальное атрибутом материи, способом её существования.
Религиозный материализм может считать материю производной и зависимой от Божественной Воли.
И то и другое ни разу не дуализм.
«Другой формой дуализма, не признающего существование особой духовной субстанции, является дуализм свойств (качеств). Согласно дуализму свойств, не существует духовной субстанции, но мозг, как материальное образование, обладает уникальными, особыми свойствами (качествами) — которые порождают психические феномены» (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дуализм_(философия))
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +64/-149
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #16 : 15 Январь, 2019, 07:12:05 am »
Большинство атеистов в своей системе верований отталкивается от идей материализма. Как результат, атеисты верят, что сознание является продуктом деятельности мозга, что мозг создаёт сознание. Большинство религиозных людей в своей системе верований отталкивается от идеи Бога. Как результат, религиозные люди верят, что сознание является нематериальной душой, частью Бога, что душа управляет мозгом. Иными словами, если ты атеист, то ты веришь, что сознание является свойством материи, если ты религиозен, ты веришь, что материя является манифестацией сознания.
Тут вы упускаете важную особенность. Если мы говорим что сознание есть результат деятельности нервной системы, то это предполагает возможность исследования этого вопроса научными методами, результатом которого будет либо подтверждения этой гипотезы, либо ее опровержения(что в данном случае очень важно). Если же мы говорим что сознание является нематериальной душой, то получается, что мы одновременно утверждаем что сознание не может быть (видимо просто потому что этого не может быть никогда) результатом нервной системы, что конечно является абсолютно голословным утверждением, Т.е если в первом случае мы можем рассчитывать на то, что сможем узнать как дело обстоит на самом деле, то во втором случае вынуждены верить, т.к использование такого утверждения в качестве рабочей гипотезы, не дает возможности ни подтвердить ни опровергнуть такое утверждение, и в итоге мы вынуждены будем обратится к первому утверждению, пытаясь его доказать от противного.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 482
  • Репутация: +457/-448
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #17 : 15 Январь, 2019, 08:02:12 am »
Подскажите, а кто и когда доказал непротиворечивость арифметики Пеано
Подскажу. Курт Гёдель. Не умничайте, Вам не идёт.
ЗЫ: Научный атеизм, есть часть диалектической материалистической философии естествознания и пользуется всем корпусом научных сведений, в качестве доказательств своей истинности. Использует всю методологию науки, в том числе и научный метод познания. Вас уже разок стукнули носом о непротиворечивую и стройную систему диалектического материализма. видимо, урок впрок не пошёл.
Пример #1 ограниченности атеизма заключается в неумении атеистов обьяснить, каким образом сознание создаётся мозгом.
Когда будет "расколота" кодировка биохимических процессов мозга и получена возможность управлять сознаниями, то религии и креационизму настанет конец. На этот раз уже окончательный. А пока побегайте и потанцуйте с бубном вокруг трудной проблемы сознания. Работы идут вовсю. Наука на месте не стоит и время дует в наши паруса.
ЗЫ:Кодировку синапсов нервных окончаний зрительного нерва исследователи уже "раскололи" ещё в 2008 году. Пересильте свою природную лень и изучите книгу Давида Дубровского, которая Вам предложена была выше.
ЗЫ ЗЫ: Как с доказательствами "бытия" боха и души? Новые идеи в пустых "чайниках Рассела" креационистской быдлоты не появились?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 664
  • Репутация: +131/-50
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #18 : 15 Январь, 2019, 08:29:29 am »
Согласно дуализму свойств, не существует духовной субстанции, но мозг, как материальное образование, обладает уникальными, особыми свойствами (качествами) — которые порождают психические феномены
Это пример атеистичекого дуализма?
В приведенной Вами статье  Википедии дается определение дуализма:
"Дуали́зм (от лат. dualis — двойственный) — свойство некоторой теории или концепции, согласно которому в ней неразрывно сосуществуют два начала (силы, принципа, природы), несводимые друг к другу или даже противоположные."
В дуализме свойств, как я понимаю,  такими несводимыми друг к другу началами являются материя и особые (не материальные) свойства материального мозга, которые, видимо, появляются эмерджентно, иначе они сводились бы к материи.  Т.е., это разновидность эмерджентизма. Но не диамата. Что ж, имеет право на существование, хотя на научный метод не тянет, т.к. свойства эти не то что не описаны, но даже не определены и феноменологически мало чем отличаются от духовной субстанции.
Если же свойства эти (хоть и уникальные) сводятся к эволюции материи (мозга), то никакой это не дуализм,  а  факт, с которым имеет дело естествознание, как и с любыми другими уникальными свойствами сложных систем.

Склеено 15 Январь, 2019, 08:47:06 am

И я это же подразумевал. Верно Вы немного меня недопоняли и решили, что я не знаю, что такое философский дуализм.
Как я мог такое о Вас подумать? Просто Ваша фраза, вырванная мною из контекста, была адресована uroborus'у,  my fault.

Склеено 15 Январь, 2019, 09:01:14 am

в связи с новейшими физическими теориями на роль таковой субстанции претендует не сама материя, а её атрибут, а именно пространство
Такие выводы кажутся парадоксальными, когда материя как субстанция подменяется материей - категорией. Какие у категории могут быть свойства? Только категориальные.
А отражение, как универсальное свойство материи присутствует при ЛЮБОМ взаимодействии, невзаимодействующей же материи быть не может.

Склеено 15 Январь, 2019, 09:07:44 am

Кстати, о пространстве, как претенденте на роль материи говорил ещё Платон: «В-третьих, есть еще один род, а именно пространство: оно вечно, не приемлет разрушения, дарует обитель всему рождающемуся, но само воспринимается вне ощущения, посредством некоего незаконного умозаключения, и поверить в него почти невозможно»
И словами Аристотеля об этом: "Платон в «Тимее» говорит, что материя и пространство — одно и то же".
« Последнее редактирование: 15 Январь, 2019, 09:10:20 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 361
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #19 : 15 Январь, 2019, 10:23:14 am »
Смотря что считать идеальным и что считать модусом. Вы вот, видимо, идеальным считаете сознание. Но сознание это высшая форма отражения (с), а способность к отражению - это атрибут, универсальное свойство.
Думаете, сознание материально? Как это возможно? Сознание, скорее, функция мозга, возникшая как приспособление к окружающей среде в процессе естественного и социального отбора, посвященная выживанию в обществе и в дикой среде.
Правила форума
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы... .

 

.