Автор Тема: Что есть природа?  (Прочитано 2027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Что есть природа?
« Ответ #20 : 06 Январь, 2019, 14:11:03 pm »
Бог создал природу, потому что Он есть
Угу.
А если его нет - см. п. 1! :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #21 : 06 Январь, 2019, 18:25:19 pm »
2. Вы мне не ответили по существу, что есть материя и природа?
Существование материи очевидно. Материя есть вещество и поле. Это наиболее общие физические и философские категории характеризующие материю. Природа есть окружающее мироздание либо по словам Ленина  - объективная реальность, т.е. сущее независящее от того существуем ли мы сами.
3. Материя есть, потому что Творец есть:)
Материи не нужен никакой "творец".т.к. материя имеет причиной существования только саму себя, вернее собственные неотъемлемые свойства они же атрибуты. Движение материи из формы в форму вечно и имеет причиной само существование материи. Иными словами, существование материи является причиной существования атрибутов, которые, в свою очередь, являются причиной такого существования. В этой замкнутой причинно-следственной цепи нет места для ни для каких -либо ещё постронних внешних сил. Вернее сюда можно "вставить" демиурга, но от такого "вставления" возникнет куча неразрешимых логических противоречий. Например вопрос, кто или что создал самого этого демиурга? Если этого демиурга создали сами материальные силы, то он логически не нужен в причинно-следственной цепи и согласно "бритве Оккама" должен быть исключён, как излишняя сущность. Если же  этот демиург был создан каким -либо ещё супердемиургом, то возникает вопрос о создании того ещё кем -то и так до бесконечности. Эта проблема называется "дурной" бесконечностью.Однако же, несомненно, каждое явление имеет причину.Так, что объяснения появления всего сущего творением абсолютно нелогичны и беспочвенны.Кроме того, существует и проблема с доказательствами существования самого демиурга. Ибо никаких, ровно никаких следов такого существования никем не обнаружены. Нет и никакого логического вывода обоснования "бытия божия".

В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)

Склеено 06 Январь, 2019, 18:28:14 pm
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
Re: Что есть природа?
« Ответ #22 : 06 Январь, 2019, 18:41:23 pm »
А скажите,  Onlymind, какое у Вас вероисповедание?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
Re: Что есть природа?
« Ответ #23 : 06 Январь, 2019, 19:13:19 pm »
В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)
в приличном обществе принято обосновывать подобные обвинения.:))
Цитировать
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)
из определений вообще ничего не следует. Что-то там следовать может из суждений.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 494
  • Репутация: +110/-94
Re: Что есть природа?
« Ответ #24 : 06 Январь, 2019, 19:13:36 pm »
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)

И ещё вопрос:
как, по-вашему, когда была создана материя?
Примерно, сколько лет назад? Десять тысяч? Миллиард?

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
Re: Что есть природа?
« Ответ #25 : 06 Январь, 2019, 19:15:33 pm »
Да, и еще,  Onlymind, вы не дали вашего определения бога, и откуда он взялся.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 151
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #26 : 06 Январь, 2019, 20:59:24 pm »
В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)
Укажите мне их.
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)
Что ей мешает? Материя существует, вечно переходя из формы в форму. Связь геометрических свойств пространства - времени и законов сохранения и некоторых других фундаментальных законов была доказана отдельной фундаментальной теоремой Нётер. А законы сохранения массы, заряда, энергии, импульса даже не ставятся под сомнение. Многократно проверялись экспериментально и теоретически с одним результатом - действуют!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 629
  • Репутация: +37/-35
  • Sapere aude!
Re: Что есть природа?
« Ответ #27 : 06 Январь, 2019, 22:10:36 pm »
Материя существует, вечно переходя из формы в форму.
Это догмат веры. Аристотелевской. Отчего бы не пойти до конца, как это сделал Аристотель?
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #28 : 06 Январь, 2019, 23:23:33 pm »
В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)
Укажите мне их.

1. Существование материи есть причина существование атрибутов материи,
2. Атрибуты материи есть причина существования материи.

Вот вам первая логическая ошибка в цепочке вашего рассуждения. Она называется круговая аргументация. Из такой аргументации ничего не следует и она используется чтобы запутать или запутаться:)

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 151
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #29 : 07 Январь, 2019, 00:14:32 am »
Отчего бы не пойти до конца, как это сделал Аристотель?
А что, Аристотель? Он отнюдь не всегда приносил правила логики в жертву уверенности в априорном существовании богов. И в этом постулате нет ничего противоречащего диалектическому материализму.

Склеено 07 Январь, 2019, 00:23:44 am
Вот вам первая логическая ошибка в цепочке вашего рассуждения. Она называется круговая аргументация.
Ничуть того не бывало. Круговая аргументация это совсем другая ситуация, когда исходный источник ( например библия) служит и доказательным аргументом и критерием истины.
Из такой аргументации ничего не следует
Из самодостаточности существования материи и свойства её атрибутов служить причиной своему существованию есть только один единственный вывод - небытиё всех и всяческих богов, божиков, божишек, сатанов, чертей, чёртиков и прочей нежити. А заодно и ложность болтовни людей, заражённых идеей боха.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 494
  • Репутация: +110/-94
Re: Что есть природа?
« Ответ #30 : 07 Январь, 2019, 00:59:21 am »
Материя существует, вечно переходя из формы в форму.
Это догмат веры. Аристотелевской. Отчего бы не пойти до конца, как это сделал Аристотель?

Добре.
Тогда и вы ответьте на мой вопрос:
когда, по-вашему, была создана материя?
Примерно, сколько лет назад? Десять тысяч? Миллиард?

.............

И что касаемо Аристотеля.
Неужели он утверждал, что материя ВЕЧНО ПЕРЕХОДИТ из одного состояния в другое?!!

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #31 : 07 Январь, 2019, 10:14:30 am »
Атеисты материалисты в своих рассуждениях ходят по кругу:
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
2. Только материя есть, потому что Бога нет.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
Re: Что есть природа?
« Ответ #32 : 07 Январь, 2019, 10:43:59 am »
Не надо приписывать атетстам подобные глупости. Не говорят они такого.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 151
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #33 : 07 Январь, 2019, 11:40:19 am »
1. Бога нет, потому что есть только одна материя.
А что Вы делаете большие глаза, как десятиклассница, узнавшая, что она беременна? Вам довели к сведению, что основой для диалектического анализа является эмпирический факт априорного существования ( бытия) материи, как всего сущего, являющегося самим мирозданием и той самой природой, про которую Вы здесь изволите вопрошать. Эта материя существует объективно ( независимо) от познающего субъекта. В этом каждый познающий субъект эмпирически убеждён сам, потому, что знает, что будет ли он существовать или нет мироздание=природа=объективная реальность(Ленинское определение) будет существовать и дальше. В этом каждый познающий субъект убеждается на жестоком примере смертей ( небытия личности) знакомых и незнакомых ему люлей ( также субъектов познания в той или иной мере). Личности исчезают ( умирают), мироздание=природа остаётся на своём месте. Знает субъект, что умершую личность никак не вернуть назад, что никаких контактов с ушедшими в небытиё личностями нет и не было и не будет. Созерцая оружающую объективную реальность и делая попытки понять сущность и устройства материи субъект познания неизбежно убеждается, что он является частью материального мира вещей ( сущего), так как в некоторой мере может влиять на эти окружающие его материальные вещи. Таков набор первоначального эмпирического знания каждого мыслящего и познающего субъекта. А вот дальше начинаются фокусы связанные с самими субъектами. Ведь познают они мироздание строго каждый в меру своих субъективных органов чувств, иначе говоря ощущений от контакта их с материей=объективной реальностью. Вот здесь - то и начало всех и всяческих мировоззренческих расхождений. В самом деле. один глуховат, другой подслеповат, третий ударился головой и с тех пор видит галлюциннации, четвёртый туп, как пробка и буквально себя вчера не помнит и т.д. На что таки мыслящие субъекты изобрели систму добывания твёрдо установленных фактов. Которые не зависят от личности познающего и его физических способностей. Называется научный метод познания объективной реальности. Суть метода заключается в том, что твёрдо установленными фактами знаний свойств вещей=материи признаются только воспроизводимые кем угодно экспериментально опыты и наблюдения. Со временем появилась и универсальная стройная система формальной логики, позволяющая делать из имеющихся фактов прогнозы на неизвестные пока свойства вещного ( сущего) материального мира. Однако, давно было известно, что формальная логика приводит к парадоксам типа парадокса Рассела ( может ли бох созать камень, который сам не сможет поднять?). И в действие пришла диалектика - суть набор правил об качестве и наборе фактов для правильного анализа и со своими формальными законами.
Отрицание диалектическими материалистами существования сверхъестественных сил и прочиз "бохов" строится на трёх очевидных фактах:
1. Мироздание таково, каково оно есть и нет ни одного факта указывающего на его искусственное происхождение ( закон достаточных оснований).
2. Материя является ВСЕМ мирозданием=природой, потому, что именно она дана субъектам познания в ощущениях от неё. Никаких других способов познать мироздание=природу=материю, кроме получения соответствующих ощущений нет и никогда не было. Таким образом, никакие "духи", "сущности", "бохи" и прочие нематериальные фантазмы никак не могут вызвать ощущения у познающего мыслящего субъекта как бы он не наблюдал объективную реальность( воочию или инструментально). Следовательно их бытиё должно быть доказано прямым методом( воочию).
3. Никаких фактов существования сверхъестественных сил в природе не наблюдается! Следовательно нет ровно никаких оснований для фантазмов об свойствах такой нежити.Никакие "свящписы", "свидетели", "достояния предков","традиция" и т.п. тут не играет никакой роли. Речь идёт об добывании истины путём твёрдо установленного прямого факта существования объекта либо субъекта. И только прямая демонстрация этого сверхъестественного субъекта здесь может быть принята в качестве доказательства.
ЗЫ: Если Вы готовы предоставить мне ( и всем остальным) такого субъекта, то Вам это необъодимо написать в следующем Вашем посте.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 596
  • Репутация: +343/-370
  • верующий в русалок
Re: Что есть природа?
« Ответ #34 : 07 Январь, 2019, 18:58:33 pm »
Бог создал природу, потому что Он есть:)

Количество воды как на Земле, так и во Вселенной совершенно прямо показывает что мир этот был создан русалками а не богом израильских пустынь.


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #35 : 07 Январь, 2019, 22:57:48 pm »
Помолитесь Богу и Он вам ответит!

Склеено 07 Январь, 2019, 23:02:38 pm
Материя не может ни чего создать, потму что у неё нет ума для этого:)

Склеено 07 Январь, 2019, 23:05:42 pm
Материя есть строительный материал, который создан Богом для создания природы:)

Склеено 07 Январь, 2019, 23:17:34 pm
Русалка по определению не является творцом мироздания.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 494
  • Репутация: +110/-94
Re: Что есть природа?
« Ответ #36 : 07 Январь, 2019, 23:52:33 pm »
Тактика верующих заметно упростилась:
сделать несколько вбросов и слинять до следующего дня, так и не ответив толком на вопросы.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 151
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #37 : 08 Январь, 2019, 09:39:19 am »
Помолитесь Богу и Он вам ответит!
Молится боху можно до полной усрачки. Ничего с того не выгорит. А вот если ещё и ответ получите, то это уже шизофрения. Бывали тут такие шизики,"разговаривавшие с бохом". Обычные сумасшедшие.
Материя не может ни чего создать, потму что у неё нет ума для этого:)
У Вас он есть? Вы полагаете, что состоите не из материи и Ваш мозг тоже? Это отнюдь не так. Вы вполне материальны, как и Ваш мозг.
Материя есть строительный материал, который создан Богом для создания природы:)
Глупости. Не бывало ни каких бохоа и в помине, тем более авраамического с этим голимым враньём про "щестоднев", создание человека из кучи слоновьего дерьма, "воскрешение" завонявшего трёхдневного трупа и т.д.
Русалка по определению не является творцом мироздания.
А Вы, прямоходящая, мыслящая обезьяна "венец творения"? Правда? Миллионы бородатых "бохоподобных" "венцов", не желающих работать, но желающих всем рассказать как надо любить боха, это кто такие? Вот не надо ля-ля про "венец творения". Эти особи не желают ничего кроме жрать, молится, спать и иметь деньги на все свои нужды и прихоти. Хороши "венцы".
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #38 : 08 Январь, 2019, 15:37:06 pm »
Помолитесь Богу и Он вам ответит!
Молится боху можно до полной усрачки. Ничего с того не выгорит. А вот если ещё и ответ получите, то это уже шизофрения. Бывали тут такие шизики,"разговаривавшие с бохом". Обычные сумасшедшие.
Материя не может ни чего создать, потму что у неё нет ума для этого:)
У Вас он есть? Вы полагаете, что состоите не из материи и Ваш мозг тоже? Это отнюдь не так. Вы вполне материальны, как и Ваш мозг.
Материя есть строительный материал, который создан Богом для создания природы:)
Глупости. Не бывало ни каких бохоа и в помине, тем более авраамического с этим голимым враньём про "щестоднев", создание человека из кучи слоновьего дерьма, "воскрешение" завонявшего трёхдневного трупа и т.д.
Русалка по определению не является творцом мироздания.
А Вы, прямоходящая, мыслящая обезьяна "венец творения"? Правда? Миллионы бородатых "бохоподобных" "венцов", не желающих работать, но желающих всем рассказать как надо любить боха, это кто такие? Вот не надо ля-ля про "венец творения". Эти особи не желают ничего кроме жрать, молится, спать и иметь деньги на все свои нужды и прихоти. Хороши "венцы".

1. А вы пробывали молиться, чтобы такое утверждать?
2. У меня есть разум, потому что я духовен, а не потому что я материален. Элементарные частицы не способны сами сформировался в атомы и молекулы для таких инженерных проектов нужен творческий Ум Создателя или вы верите в материя, которая сама из себя может создавать. Вот вы есть материя, которая сама себя создала, без участия ума?
3. Я просто творение Божьей! А вы может и обезьяна, если так хотите:)

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 151
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #39 : 08 Январь, 2019, 17:33:33 pm »
А вы пробывали молиться, чтобы такое утверждать?
ДА."А воз и ныне там" ( Крылов. И.А. "Лебедь, рак и щука").Подскажите какому и объясните внятно, чем он лучше других.
У меня есть разум, потому что я духовен, а не потому что я материален.
Т.е. если Вам ампутировать мозг, то Вы даже не заметите этого, потому, что в Вас подселён некоторый паразит "дух" который Вами управляет? Простите за грубость, но мозги из задницы Вам таки достать пора.
Элементарные частицы не способны сами сформировался в атомы и молекулы для таких инженерных проектов нужен творческий
Мозг и биологические системы работают на два порядка выше, на сложных белковых, энзимных и ферментных структурах. Здесь уже больше работают химические законы, чем квантовомеханические.
или вы верите в материя
Всё же достаньте Ваши мозги из пятой точки. Чего в материю верить, если она вокруг нас и её можно пощупать, погрызть, поглядеть, послушать? Верят в боха, надеясь что он есть и исполнит желания. Существование материи обыденный факт. Тривиальный.Да Вы и сами знаете это, но придуриваетесь.
А вы может и обезьяна, если так хотите:)
Самая настоящая. И даже остаток хвоста есть. У Вас он тоже есть. Пощщупайте свой копчик и обрадуйтесь этому факту.
Я просто творение Божьей!
Лучше быть мыслящей, прямоходящей обезьяной, чем големом, созданным из кучи слонового дерьма ( праха земного), не находите?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.