Автор Тема: Что есть природа?  (Прочитано 2041 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Что есть природа?
« : 05 Январь, 2019, 20:23:40 pm »
Что есть Природа: Вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?

Склеено 05 Январь, 2019, 20:56:53 pm
Что у атеистов нет ответа на этот вопрос?
« Последнее редактирование: 05 Январь, 2019, 20:56:53 pm от Onlymind »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Что есть природа?
« Ответ #1 : 05 Январь, 2019, 21:11:01 pm »
Что есть Природа: Вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?

Склеено 05 Январь, 2019, 20:56:53 pm
Что у атеистов нет ответа на этот вопрос?
Для Вас нет.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #2 : 05 Январь, 2019, 21:34:09 pm »
На самый главный вопрос у атеистов нет ответа. Значит все же природа творение Бога!

Склеено 05 Январь, 2019, 21:54:10 pm
Бог создал природу, потому что Он есть:)

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #3 : 05 Январь, 2019, 22:20:14 pm »
Бог создал природу, потому что Он есть:)
Типичный софизм. Сведены воедино не связанные между собой положения.
1. Мироздание, такое,каким мы его наблюдаем существует в силу основных атрибутов материи - движения, пространства и времени. Движение не есть только механическое перемещение чего-либо любое изменение состояния, мерой которому может служить энергия, либо координата четырёхвектора есть движение. Мало того, сам вакуум оказался отнюдь не "торичеллевой пустотой", а лишь состоянием материи с наименьшей энергией. Там где нет материи там нет и пространства-времени. Итак, движение материи не нуждается в причине так как связь континуума и энергии само по себе причина движения материи.
2.Если Вы подразумеваете авраамического боха, то он ничего не создавал, кроме куска земли и "тверди неба". Ни о каких планетах, звёздах, галактиках ни о чём кроме плоских светил и звёзд, "приколоченных" к "тверди" никаких упоминаний нет. Поэтому резко приземлитесь и не разевайте рот на всё мироздание. Это уже бредовые фантазии неоплатоников, и Вас за компанию с ними.

Склеено 05 Январь, 2019, 22:30:12 pm
Как видите,философия новейшей физики, которым ( как и философией всего естествознания) является диалектический материализм уже объяснили феномен причинно-следственных связей атрибутов материи без всяких внешних сил в виде бохов, демиургов, бесов и прочей нежити и небывальщины.
« Последнее редактирование: 05 Январь, 2019, 22:48:22 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #4 : 05 Январь, 2019, 23:35:33 pm »

Я внимательно прочел ваш ответ, но у меня есть замечания:
1. Движение, пространство и время не являются атрибутами материи.
2. Материя это вещество
3. Вещество состоит из элементарных частиц
4. Элементарные частицы могут совершать движение в пространстве.

И вообще я задал вопрос о природе, вы мне про материю

Давайте вы ответите на вопрос по существу: что есть природа: вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?

Онлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
Re: Что есть природа?
« Ответ #5 : 05 Январь, 2019, 23:45:40 pm »

Цитировать
Давайте вы ответите на вопрос по существу: что есть природа: вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?
А других вариантов у вас нет?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #6 : 05 Январь, 2019, 23:49:41 pm »
1. Движение, пространство и время не являются атрибутами материи.
Являются и основными.
2. Материя это вещество
Материя это вещество и поле.
3. Вещество состоит из элементарных частиц
Вещество и поле равно состоят из элементарных частиц. Только вещество из фермионов, а поле из бозонов -переносчиков взаимодействия.
И вообще я задал вопрос о природе, вы мне про материю
Материя и есть ВСЯ объективная реальность, т.е. природа.
4. Элементарные частицы могут совершать движение в пространстве.
Несомненно.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #7 : 05 Январь, 2019, 23:59:33 pm »
Так вот, что есть природа: нечто вечное, творение слепого случая или творение Бога?

Склеено 06 Январь, 2019, 00:04:46 am
Мой вопрос не касается движения материи и природы, а о том, что оно есть такое:)

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #8 : 06 Январь, 2019, 00:08:34 am »
Так вот, что есть природа: нечто вечное, творение слепого случая или творение Бога?
Вы повторяетесь. Ответы Вам доведены до сведения.
ЗЫ: Существование бохов(боха) совершенно не очевидно. В отличие от материи. Раз оно это "бытиё божье" вызывает сомнения, то требует доказательств. Чем и займитесь.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #9 : 06 Январь, 2019, 00:18:52 am »

Так вот, что есть природа: нечто вечное, творение слепого случая или творение Бога?
Вы повторяетесь. Ответы Вам доведены до сведения.
ЗЫ: Существование бохов(боха) совершенно не очевидно. В отличие от материи. Раз оно это "бытиё божье" вызывает сомнения, то требует доказательств. Чем и займитесь.
1. Я хочу чтобы мне ответили
2. Вы мне не ответили по существу, что есть материя и природа?
3. Материя есть, потому что Творец есть:)

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 494
  • Репутация: +110/-94
Re: Что есть природа?
« Ответ #10 : 06 Январь, 2019, 00:27:46 am »
Что есть Природа: Вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?

Доброй ночи.
Извините, у вас что, три предлагаемых варианта определения природы(?):
1. вечное явление
2. творение слепого случая
3. творение бога

Второй случай не совсем понятен.

И о какой природе идёт речь: только о живой или всей? 

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #11 : 06 Январь, 2019, 00:33:27 am »
Что есть Природа: Вечное явление, творение слепого случая или творение Бога?

Извините, у вас что, три предлагаемых варианта определения природы(?):
1. вечное явление
2. творение слепого случая
3. творение бога

Второй случай не совсем понятен.

И о какой природе идёт речь: только о живой или всей? 


1. А у вас какие есть определения природы?
2. О всей природе.
3. Второй вариант определения касается заявления, что природа возникла случайно или сама по себе из неоткуда, а как она могла возникнуть из неоткуда если ни чего еще не было?


Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 481
  • Репутация: +123/-47
Re: Что есть природа?
« Ответ #12 : 06 Январь, 2019, 00:37:26 am »
Так вот, что есть природа:
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо понимать, что Вы подразумеваете под словом природа?
memento mori

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 494
  • Репутация: +110/-94
Re: Что есть природа?
« Ответ #13 : 06 Январь, 2019, 00:40:49 am »
Понятно.
Для атеизма приемлем лишь первый вариант: вечное явление.
Он автоматически отсекает второй и третий пункты.

Онлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
Re: Что есть природа?
« Ответ #14 : 06 Январь, 2019, 01:00:43 am »
творение Бога
А кто такой Бог? Откуда он взялся?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #15 : 06 Январь, 2019, 01:08:55 am »
2. Вы мне не ответили по существу, что есть материя и природа?
Существование материи очевидно. Материя есть вещество и поле. Это наиболее общие физические и философские категории характеризующие материю. Природа есть окружающее мироздание либо по словам Ленина  - объективная реальность, т.е. сущее независящее от того существуем ли мы сами.
3. Материя есть, потому что Творец есть:)
Материи не нужен никакой "творец".т.к. материя имеет причиной существования только саму себя, вернее собственные неотъемлемые свойства они же атрибуты. Движение материи из формы в форму вечно и имеет причиной само существование материи. Иными словами, существование материи является причиной существования атрибутов, которые, в свою очередь, являются причиной такого существования. В этой замкнутой причинно-следственной цепи нет места для ни для каких -либо ещё постронних внешних сил. Вернее сюда можно "вставить" демиурга, но от такого "вставления" возникнет куча неразрешимых логических противоречий. Например вопрос, кто или что создал самого этого демиурга? Если этого демиурга создали сами материальные силы, то он логически не нужен в причинно-следственной цепи и согласно "бритве Оккама" должен быть исключён, как излишняя сущность. Если же  этот демиург был создан каким -либо ещё супердемиургом, то возникает вопрос о создании того ещё кем -то и так до бесконечности. Эта проблема называется "дурной" бесконечностью.Однако же, несомненно, каждое явление имеет причину.Так, что объяснения появления всего сущего творением абсолютно нелогичны и беспочвенны.Кроме того, существует и проблема с доказательствами существования самого демиурга. Ибо никаких, ровно никаких следов такого существования никем не обнаружены. Нет и никакого логического вывода обоснования "бытия божия".
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 287
  • Репутация: +154/-96
  • Born to raise hell!
Re: Что есть природа?
« Ответ #16 : 06 Январь, 2019, 08:21:11 am »
На самый главный вопрос у атеистов нет ответа.
Я так и написал, с той поправкой, что для Вас у атеистов такого ответа нет. Вон, пытались Вам ответить, а толку? Вы не просто неспособны воспринять соответствующий ответ, Вы даже и не собираетесть попытаться, так что с Вами об этом говорить?
ПС: или (что мне представляется весьма вероятным) Вы тупо пытаетесь троллить, не являясь на самом деле тем идиотом, которого тут изображаете. :;)
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #17 : 06 Январь, 2019, 10:01:21 am »
Существование материи очевидно. Материя есть вещество и поле. Это наиболее общие физические и философские категории характеризующие материю. Природа есть окружающее мироздание либо по словам Ленина  - объективная реальность, т.е. сущее независящее от того существуем ли мы сами.

1. Что есть материя? это вещество и поле.
Здесь ошибка в определении: если вы говорите, что материя это вещество, то это всеравно, что сказать материя есть материя или вещество есть вещество, то есть дали определение без определения.

2. Что есть природа? Объективная реальность, которая существует не зависимо от субъекта. В объективную реальность может входить не только природа, но и Творец природы:)


Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 629
  • Репутация: +37/-35
  • Sapere aude!
Re: Что есть природа?
« Ответ #18 : 06 Январь, 2019, 11:35:53 am »
Понятно.
Для атеизма приемлем лишь первый вариант: вечное явление.
Правда в том, что вечных явлений не бывает. Ибо явление есть явление чего-либо, какой-либо сущности. А сущности могут быть вечными. Но тут ещё одна загвоздка: сущности не существуют иначе как в своих явлениях.

Можно ли признать природу явлением Бога? Пантеизм так и делает. В христианстве природа - это не явление Бога, а Его творение. Можно было бы сказать, что она есть явление Его творческой способности, если бы таковая способность была отдельной сущностью.

И в этом проблема: Бог творит мир, но не растворяется в нём. Поэтому я оспорю мысль апостола Павла о том, что исследование природы может привести нас к вере в Бога. К вере в некое единое начало мира - может, но не к вере в того Бога, в которого верил Павел. Чтобы уверовать в Отца, Сына и Святого Духа - Троицу единосущную и нераздельную - требуется скачок веры. Это Иоанн Дамаскин в рамках православной доктрины непосредственного знания Бог мог сказать, что знание о Боге самим Богом в нас посеяно, а потому бытие Бога самоочевидно, как для советских атеистов самоочевидно бытие материи, хотя они её в глаза не видали. Фома Аквинский уже пишет иное: бытие Бога не самоочевидно.

И есть ещё одна проблема. Когда Бог сотворил человека, то дал ему власть над миром, но человек согрешил и тем самым сделал грех законом мира. Мы живём не в первозданном мире, но в мире, искажённом грехом. Чтобы снять это искажение или точнее - положить начало этому снятию, понадобилось боговоплощение, которое католики, протестанты и большинство православных церквей уже отметили 25 декабря, а сегодня ночью отметят оставшиеся.


А поскольку мы живём не в первозданном мире, то тем более исследование природы не приведёт нас к познанию Бога, а в худшем случае может привести нас к вере в то, что мир сотворён злым богом.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 153
  • Репутация: +448/-427
Re: Что есть природа?
« Ответ #19 : 06 Январь, 2019, 13:34:12 pm »
Здесь ошибка в определении: если вы говорите, что материя это вещество, то это всеравно, что сказать материя есть материя
Нет никакой ошибки. Вещество - одна из форм материи, принципиально отличающееся свойствами от поля ( взаимодействия). Частицы вещества имеют полуцелый спин, массу и подчиняются квантовой статистике Ферми -Дирака, когда как переносчики взаимодействия имеют всегда целый спин, могут не иметь массы и подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна. Две стороны одной медали материи.
то есть дали определение без определения.
Неправда,вещество Вам должно быть эмпирически понятно т.к. это и есть тот самый вещный мир, который нас окружает. К тому же вещество имеет чёткое философское и физическое определения. Вещество - одна из форм материи,состоящая из частиц имеющих массу покоя и обладающая как форма материи субстантностью (внутренней сущностью),т.е. неким неизменным атрибутом, независящим от текущих состояний, классов, координат, систем отсчёта, энергий и т.д.
Материя же также имеет философское и физическое определение, как всеобъемлющая категория всего сущего, обладающего внутренним единством всех форм и состояний материи и в полной мере обладающей свойствами субстантности и являющееся причиной для всех последующих физических форм объективной реальности. Иначе говоря материя и есть всё сущее ( существующее) без всяких исключений и являющееся самим бытиём.
В объективную реальность может входить не только природа, но и Творец природы:
Никакая "внешняя" сила в виде демиурга не может быть объективной реальностью, потому, что она никак себя не проявляет, не имеет никаких следов бытия в прошлом, абсолютно не нужна материи для своего бытия, никоим образом не является атрибутом либо субстанцией материи и является, по-сути лишь частью не объективной, а субъективной реальности Вашего и любого другого существующего мозга. Иначе говоря существует не сам демиург, а идея демиурга в мозгах субъектов мыслительной деятельности. Само собой, что такая идея боха никакого отношения к объективно существующему мирозданию не имеет.

Склеено 06 Январь, 2019, 13:58:09 pm
И в этом проблема: Бог творит мир, но не растворяется в нём.
Е.А. это давно известно, что авраамиты подменили ( софизм) термин сущее на тварное и делают вид, что это им сойдёт с рук.
Чтобы уверовать в Отца, Сына и Святого Духа - Троицу единосущную и нераздельную - требуется скачок веры.
Ещё мне покажите, где эта "троица" фигурирует в свящписе. И всякие поздние вставки, типа "иоанновой" мне не не задвигайте."Троица" это искусственный конструкт Феофила, Юстина -философа и Иренея в ответ на обвинения в многобожии и немыслимое количество расплодившихся толкований, когда два проходимца Паша и Петя, вместо "сына бога" но человека, сделали "сына бога -бога" да и ещё приплели старую сказку о "непорочеом зачатии" от некоего "Духа святого". Так, что не наводите тень на плетень в ясшый день.
И есть ещё одна проблема. Когда Бог сотворил человека,
Знаем, знаем. Из кучи слоновьего дерьма, э-э-э , извините "праха земного".
то дал ему власть над миром
Даже в христианском свящписе такого нет. Жил себе некий субъект, очень похожий на недоумка на всём готовом. Какая тут власть?
но в мире, искажённом грехом
Я не имею грехов. А то, что Вы о бо мне думаете, меня не заботит ни разу. Ищите соринку в своем глазу и не в виде какого-то "греха", а в виде вины за то -то и то-то. Например, Вы не дали денег на приют для бездомных котов и домашние животные умирают в мучениях. Вы виноваты в этом. Вы либо садист, либо кошмарный эгоист. В этом Ваша вина. А то, что Вы не дали денег попу и грешны нерадением о церкви, меня совершенно не волнует.
то тем более исследование природы не приведёт нас к познанию Бога
И не может. Идея боха в Вашей субъективной реальности мозга, но не в объективной реальности мироздания.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.