Автор Тема: Что есть природа?  (Прочитано 3579 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 765
  • Репутация: +156/-1418
Re: Что есть природа?
« Ответ #20 : 06 Январь, 2019, 11:11:03 am »
Бог создал природу, потому что Он есть
Угу.
А если его нет - см. п. 1! :mosking
И тут пришел Кот...

Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #21 : 06 Январь, 2019, 15:25:19 pm »
2. Вы мне не ответили по существу, что есть материя и природа?
Существование материи очевидно. Материя есть вещество и поле. Это наиболее общие физические и философские категории характеризующие материю. Природа есть окружающее мироздание либо по словам Ленина  - объективная реальность, т.е. сущее независящее от того существуем ли мы сами.
3. Материя есть, потому что Творец есть:)
Материи не нужен никакой "творец".т.к. материя имеет причиной существования только саму себя, вернее собственные неотъемлемые свойства они же атрибуты. Движение материи из формы в форму вечно и имеет причиной само существование материи. Иными словами, существование материи является причиной существования атрибутов, которые, в свою очередь, являются причиной такого существования. В этой замкнутой причинно-следственной цепи нет места для ни для каких -либо ещё постронних внешних сил. Вернее сюда можно "вставить" демиурга, но от такого "вставления" возникнет куча неразрешимых логических противоречий. Например вопрос, кто или что создал самого этого демиурга? Если этого демиурга создали сами материальные силы, то он логически не нужен в причинно-следственной цепи и согласно "бритве Оккама" должен быть исключён, как излишняя сущность. Если же  этот демиург был создан каким -либо ещё супердемиургом, то возникает вопрос о создании того ещё кем -то и так до бесконечности. Эта проблема называется "дурной" бесконечностью.Однако же, несомненно, каждое явление имеет причину.Так, что объяснения появления всего сущего творением абсолютно нелогичны и беспочвенны.Кроме того, существует и проблема с доказательствами существования самого демиурга. Ибо никаких, ровно никаких следов такого существования никем не обнаружены. Нет и никакого логического вывода обоснования "бытия божия".

В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)

Склеено 06 Январь, 2019, 15:28:14 pm
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)

Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 757
  • Репутация: +205/-61
Re: Что есть природа?
« Ответ #22 : 06 Январь, 2019, 15:41:23 pm »
А скажите,  Onlymind, какое у Вас вероисповедание?
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 861
  • Репутация: +116/-53
Re: Что есть природа?
« Ответ #23 : 06 Январь, 2019, 16:13:19 pm »
В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)
в приличном обществе принято обосновывать подобные обвинения.:))
Цитировать
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)
из определений вообще ничего не следует. Что-то там следовать может из суждений.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 598
  • Репутация: +116/-97
Re: Что есть природа?
« Ответ #24 : 06 Январь, 2019, 16:13:36 pm »
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)

И ещё вопрос:
как, по-вашему, когда была создана материя?
Примерно, сколько лет назад? Десять тысяч? Миллиард?

Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 861
  • Репутация: +116/-53
Re: Что есть природа?
« Ответ #25 : 06 Январь, 2019, 16:15:33 pm »
Да, и еще,  Onlymind, вы не дали вашего определения бога, и откуда он взялся.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 413
  • Репутация: +456/-447
Re: Что есть природа?
« Ответ #26 : 06 Январь, 2019, 17:59:24 pm »
В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)
Укажите мне их.
Из определения материи не следует, что она может существовать вечно само по себе:)
Что ей мешает? Материя существует, вечно переходя из формы в форму. Связь геометрических свойств пространства - времени и законов сохранения и некоторых других фундаментальных законов была доказана отдельной фундаментальной теоремой Нётер. А законы сохранения массы, заряда, энергии, импульса даже не ставятся под сомнение. Многократно проверялись экспериментально и теоретически с одним результатом - действуют!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 629
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Что есть природа?
« Ответ #27 : 06 Январь, 2019, 19:10:36 pm »
Материя существует, вечно переходя из формы в форму.
Это догмат веры. Аристотелевской. Отчего бы не пойти до конца, как это сделал Аристотель?
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Onlymind

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +1/-6
Re: Что есть природа?
« Ответ #28 : 06 Январь, 2019, 20:23:33 pm »
В вашей цепочке рассуждений вы допускаете куча логических ошибок:)
Укажите мне их.

1. Существование материи есть причина существование атрибутов материи,
2. Атрибуты материи есть причина существования материи.

Вот вам первая логическая ошибка в цепочке вашего рассуждения. Она называется круговая аргументация. Из такой аргументации ничего не следует и она используется чтобы запутать или запутаться:)

Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 413
  • Репутация: +456/-447
Re: Что есть природа?
« Ответ #29 : 06 Январь, 2019, 21:14:32 pm »
Отчего бы не пойти до конца, как это сделал Аристотель?
А что, Аристотель? Он отнюдь не всегда приносил правила логики в жертву уверенности в априорном существовании богов. И в этом постулате нет ничего противоречащего диалектическому материализму.

Склеено 06 Январь, 2019, 21:23:44 pm
Вот вам первая логическая ошибка в цепочке вашего рассуждения. Она называется круговая аргументация.
Ничуть того не бывало. Круговая аргументация это совсем другая ситуация, когда исходный источник ( например библия) служит и доказательным аргументом и критерием истины.
Из такой аргументации ничего не следует
Из самодостаточности существования материи и свойства её атрибутов служить причиной своему существованию есть только один единственный вывод - небытиё всех и всяческих богов, божиков, божишек, сатанов, чертей, чёртиков и прочей нежити. А заодно и ложность болтовни людей, заражённых идеей боха.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.