логичнее было сделать вывод, что я считаю, что и материя не действует на время, когда обсуждается ВЗАИМОдействие и утверждается что время на материю не действует.
В том, что материя действует на время, сомневаться невозможно: это следствие теории относительности, причем многократно подтвержденное на практике.
Это ВЗАИМОдействие «в одну сторону»: материя → время.
Но если есть действие в одну сторону, то есть и в другую: скорость ВСЕХ процессов, зависящих от времени, меняется одинаково, независимо от их физической природы.
Как время действует на материю? Уже хотя бы тем, что искривление времени можно наблюдать и измерять. А как мы выяснили, наблюдение – это акт взаимодействия.
И какой угол у времени? Сколько градусов?
Под искривлением времени понимают его замедление (или ускорение). Углы тут ни при чем.
А если рассматривать время не само по себе, а в составе четырехмерного пространства-времени, то оно искривляется уже в полном смысле слова, и можно говорить и про углы.
Да вы постоянно твердили что мебель это абстракция, в отличии от стула.
Неправда: я говорил, что «стул» – это тоже абстракция. В реальности существуют только отдельные и конкретные вещи (например, тот конкретный стул, на котором я сейчас сижу). А «стул вообще» – результат отвлечения от одних свойств конкретных стульев, и обобщение их совместных свойств, т.е. абстракция.
никакой "самой длины" нет. есть длина чего-то.
Расстояние от Земли до Луны – около 380.000 км. Это длина чего?
А Вы разве это объясняли, чтобы я выразил сомнения?
Придется еще раз проследить историю дискуссии по этому пункту:
Anly (#444): То что "часы (т.е. число событий) замедляются в одинаковой мере" это вообще спорное утверждение
Alev (#446): Бесспорное.
Anly (#455): дык любое утверждение бесспорное, если поверить без сомнений.
Alev (#459): А у вас сомнения? Хорошо, изложите их подробнее: какие и почему.
Anly (только что – #462) А Вы разве это объясняли, чтобы я выразил сомнения?
Итак. Я-то как раз объяснил. Мой тезис заключался в следующем:
гравитационное поле замедляет все процессы в одинаковой мере, независимо от их физической природы.А вы изволили в этом сомневаться (ваш #444).
Вот я и просил вас аргументировать: какие имеются основания сомневаться в экспериментально подтвержденных выводах теории относительности?
Склеено 08 Июнь, 2019, 19:16:26 pm
Неотделимо от материи – потому что не существует без нее, самостоятельная сущность – потому что реально существует и наблюдаемо
Самостоятельный – Существующий отдельно от других, сам собою, независимый. Толковый словарь Ушакова.
Очень хорошо, что вы интересуетесь точными значениями слов. Молодец.
Но для меня важны не они, а смысл сказанного. Вам не понравилось слово «самостоятельный»? Замените его более подходящим синонимом. Только, пожалуйста, самостоятельно. Меня литературные изыски в наших дискуссиях интересуют мало.
1) Да, только это выражение «область пространства» мне и не нравится
2) (кстати, тоже не Ваше, а дёрнутое из интернета)
1) Сочувствую, но помочь ничем не могу. Обойтись без пространства никак не получается.
2) Нет я его как раз не дергал из интернета, а взял из головы. Просто хорошо помню все, чему научился на уроках физики.
Так ведь без атрибута нет материи.
Не совсем так. Правильно было бы «без атрибутОВ нет материи». Одним атрибутом больше, одним меньше – для существования материи не принципиально.
Кроме того, вы проигнорировали мои слова: «Без материи нет пространства». А обзовете вы пространство атрибутом, или нет – мне все равно.
Пространство без материи обойтись не может, будь оно атрибутом или только видом. А вот материя без пространства может, если оно не атрибут.
Еще раз: жонглирование терминами меня интересует мало. Давайте по существу.
Неотъемлемое свойство материи – движение. Движение же означает, что частичка материи раньше была тут, а потом оказалась там. «Тут» и «там» означает существование пространства, а «раньше» и «потом» – времени. Следовательно,
материя без пространства и времени не может. Называйте хоть атрибутом, хоть горшком.
1) Вообще-то, полная цитата выглядит так: "которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них"
2) Ощущение это всё-таки не само сознание, не результат, а только процесс отражения, т.е. ещё не идеальное.
1) Извиняюсь, ошибся: цитировал по памяти. Но это не существенно (см. след. пункт).
2) Ощущение это еще не сознание, но уже не материальное.
Вот представьте себе, что вам обожгли палец. Рецепторы восприняли опасное повышение температуры, послали сигнал в мозг; мозг проанализировал и переработал информацию и послал сигнал к мышцам – отдернуть руку и к речевому аппарату – вы вскрикнули. Все описанное – материальные процессы, их легко моделировать в роботе. Но за этими материальными процессами стоит идеальное наполнение: вы ощущаете боль.
Искривление пространства это образное выражение, суть которого в изменении отношений между телами.
Да-а? А искривление поверхности Земли – это тоже образное выражение?