Автор Тема: Страшное следствие правоты атеизма, или атеистический взгляд на сознание  (Прочитано 29493 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
Один поэт (не помню кто именно) написал интересное стихотворение

В.Лифшиц.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 481
  • Репутация: +123/-47
Думаю, пора изложить всю глубину моих мыслей по обсуждаемой теме (что такое сознание, что такое человеческое «Я», что такое душа, как случилось, что именно я живу  на свете).
Вы довольно образно сформулировали вопросы, но не проявили глубину мысли в ответах. Я, вот, совсем не уловил вашего понимания каждого ракурса. Или продолжение следует?
P.S. Или следует искать ответы в произведениях С. Лема?
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
ИМХО.Ребята, тут форум, живое общение, а не рекламное книгоиздательское агентство.)) Кратко перескажите основную мысль, высказанную писателем, а потом давайте ссылку на его произведение.  Ответом на ваш первый вопрос будет: кто-то неизбежно должен был родиться в результате оплодотворения.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
кто-то неизбежно должен был родиться в результате оплодотворения.

Но это же невероятно!  oO :)
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Постоянной информации тоже нет. Что-то забывается. Что-то меняется...
Естественно. Личность развивается, информация накапливается, другая – забывается. Однако преемственность сохраняется. Я могу сказать «я» о том трехлетнем ребенке, которым я когда-то был (я помню себя с трех лет), ) и о себе нынешнем; но ни о ком другом.

За рекомендованные книги спасибо. Брюса Худа скачать не удалось, в интернете все удалено по просьбе правообладателя. Послушал только фрагмент аудиокниги (на полтора часа, больше в интернете нет). Интересно, но к поставленным философским вопросам имеет мало отношения.
Томаса Метцингера скачал в формате Ebook (fb2). Буду читать на досуге.

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 20:54:07 pm

Вы довольно образно сформулировали вопросы, но не проявили глубину мысли в ответах. Я, вот, совсем не уловил вашего понимания каждого ракурса. Или продолжение следует?
Ясное дело, следует. Хотя готовых ответов у меня нет, я пока только поставил вопрос. Т.е. тот ответ, который напрашивается, меня, как материалиста и атеиста, не устраивает.

У Лема тоже нет ответа. А тот ответ, который  он дал в «De impossibilitate vitae», тоже совершенно неудовлетворителен.


А в качестве продолжения я думал просто поучаствовать в дискуссии, которую, как я расчитываю, вызовут поставленные вопросы.

Склеено 03 Сентябрь, 2018, 21:00:49 pm

Ответом на ваш первый вопрос будет: кто-то неизбежно должен был родиться в результате оплодотворения.
Кто-то – конечно, но почему родился именно я?
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2018, 21:37:15 pm от Alev »
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Брюса Худа скачать не удалось, в интернете все удалено по просьбе правообладателя.


"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Кратко перескажите основную мысль, высказанную писателем, а потом давайте ссылку на его произведение.
Кратко не получится. Чтобы проникнуться, нужно читать оригинал. Советую почитать, объем небольшой.
Или, если хотите, можете рассматривать как пересказ основной мысли мой #57:
«О невозможности жизни» – ракурс 1,
«Диалоги» – ракурс 2.
Удивительно, до чего же мои собственные мысли оказались похожи на мысли Лема. Разумеется, Лем изложил их несравненно лучше меня – емко, систематически и художественно.


Склеено 03 Сентябрь, 2018, 21:27:45 pm

Психологи и нейрофизиологи пришли к выводу, что "я" - это виртуальная модель, которую строит мозг для более эффективного взаимодействия тела с миром. Другого "я" не существует.
Пусть. Даже если это действительно так (в чем я еще не убежден), вопрос остается: почему это именно мое "я", а не "я" какого-нибудь другого человека?
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46

Кто-то – конечно, но почему родился именно я?
такой же вопрос мог бы задать каждый, родившийся  вместо Вас.)Вы, Alev, телегу ставите впереди коня.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2018, 23:30:52 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Пусть. Даже если это действительно так (в чем я еще не убежден), вопрос остается: почему это именно мое "я", а не "я" какого-нибудь другого человека?
Вы рассуждаете как приверженец реинкарнации, а не как атеист или как понявший то, что написано выше.
Нет "Я", отдельного от тела и от мозга. Точнее, наука пока не знает ни единого случая хотя бы частичной независимости сознания от мозга. Поэтому ваш вопрос  бессмысленен.
Можно, конечно, спросить, почему родилось именно это тело. Но это другой вопрос, имеющий, кстати, вполне тривиальный ответ.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
Кто-то – конечно, но почему родился именно я?

Потому что тот сперматозоид был лучшим!  :mosking
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +15/-20
Вы рассуждаете как приверженец реинкарнации, а не как атеист или как понявший то, что написано выше.
Нет "Я", отдельного от тела и от мозга. Ваш вопрос  бессмысленен.
Можно, конечно, спросить, почему родилось именно это тело. Но это другой вопрос, имеющий, кстати, вполне тривиальный ответ.
====
Не Фига себе тривиальный ответ!

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
Потому что тот сперматозоид был лучшим!
Потому что был более шустрым. :blum2
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Хуанито

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +54/-45

Онлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
такой же вопрос мог бы задать каждый, родившийся  вместо Вас.
Да разумеется!
Только никто "вместо меня" не родился; родился именно я.
Для вас, конечно же, все равно, кто родился, но для меня - огромная, экзистенциальная разница. За какие грехи родился именно я?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал?
(Пушкин)

Склеено 04 Сентябрь, 2018, 14:39:46 pm

Нет "Я", отдельного от тела и от мозга.
Никто и не спорит.
Вопрос лишь в том, почему "Я", неотделимо связанное с этим телом, именно моё?

Склеено 04 Сентябрь, 2018, 14:41:22 pm

Можно, конечно, спросить, почему родилось именно это тело. Но это другой вопрос, имеющий, кстати, вполне тривиальный ответ.
Мне наплевать на тело. Вопрос в том, почему в этом теле именно мое "Я"

Склеено 04 Сентябрь, 2018, 14:43:33 pm

Вы рассуждаете как приверженец реинкарнации
Ни в коем случае!
Это именно тот ответ, который, как я заметил выше, напрашивается навскидку, но меня он не устраивает.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
Вот перед вами пять человек. Генератор случайных чисел выбрал одного из них и на основании этого выбора ему вручили приз. Будете спрашивать :за что ему такое счастье?
Если  рассуждать с позиции эгоцентризма, можно и дальше продолжать цепочку рассуждений.))

Склеено 04 Сентябрь, 2018, 15:00:45 pm

Alev, Вы сейчас рассуждаете как верующий. Это у них души где -то там обитают, и бог выбирает какой из них воплотиться , исходя из каких -то своих соображений. При слиянии яйцеклетки и сперматозоида, формируется живой организм. Личностью же , человеком он становиться  потом после рождения, находясь под влиянием социума, среды, а она может быть разной. Чего не задаетесь вопросом, а почему я не у китайцев родился, а если попали бы к волкам стали бы Маугли, а почему ...и так до бесконечности.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Онлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
Если  рассуждать с позиции эгоцентризма, можно и дальше продолжать цепочку рассуждений.
Эгоцентризм (если вы имеете в виду крайнюю степень эгоизма) тут ни при чем.
Человеческая личность, его "Я" (заметьте: любого человека, а не только мое) - вещь уникальная и неповторимая. И нематериальная и, в определенном смысле, субъектиная.
Меня никогда не было раньше, бдруг я почему-то появился, поживу лет до 80, и меня не будет больше никогда. Это значит, что Мир для меня никогда не существовал, потом появился на 80 лет и снова исчез навсегда.
А мог бы с вероятностью 99,(9)% вообще никогда не появиться.
Речь идет, по словам Лема, о "метафизическом изумлении фактом собственного существования".
М.б. я излагаю недостаточно доходчиво? Почитайте Лема "О невозможности жизни" ("De impossibilitate vitae"), он изложил лучше.

Склеено 04 Сентябрь, 2018, 15:25:17 pm

Alev, Вы сейчас рассуждаете как верующий. Это у них души где -то там обитают...
Никак нет. Разве я где-либо говорил о душе?
Как я ужé говорил, душа - это именно тот ответ на поставленные вопросы, который напрашивается сам собой и меня не устраивает: слишком просто, да и не объясняет ничего.

Склеено 04 Сентябрь, 2018, 15:29:53 pm
Личностью же , человеком он становиться  потом после рождения, находясь под влиянием социума, среды, а она может быть разной. Чего не задаетесь вопросом, а почему я не у китайцев родился, а если попали бы к волкам стали бы Маугли, а почему ...и так до бесконечности.
Все это правильно, но не отвечает на вопрос, почему именно я. Даже если бы я родился китайцем и попал к волкам и стал Маугли, все равно это был бы я, и если бы мне обожгли палец, боль чувствовал бы именно я, а не кто-то другой.
Nobody's perfect. I am Nobody.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
если бы мне обожгли палец, боль чувствовал бы именно я, а не кто-то другой.

Ну да, лучше было бы, если бы палец обжёг я, а боль чувствовал другой. :mosking
А сами-то что  думаете по поводу "почему именно я"?
У Вас есть какое-нибудь предположение? 
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Онлайн Alev

  • Во имя овса, и сена, и свиного уха
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +55/-71
А сами-то что  думаете по поводу "почему именно я"?
У Вас есть какое-нибудь предположение? 
Увы, нет. Ничего, кроме души, в голову не приходит...
Nobody's perfect. I am Nobody.

 

.