Автор Тема: 9/11  (Прочитано 1052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: 9/11
« Ответ #20 : 08 Март, 2018, 18:30:11 pm »
Заранее извинюсь за риторику "сам подал версию - сам разоблачил", но за последнее время удалось-таки прошерстить тонну англоязычных ресурсов и найти ответы на вопросы, которые прямо или косвенно затрагивались в этой теме. Постараюсь быть кратким.
1) Найденные паспорта.
Паспорта были найдены среди обломков в искоряченном, обгоревшем и запачканном виде, а не в чистом, как это преподносят конспирологи.
2) Дональд Рамсфелд и "пропавшие 2.3 триллиона".
Конспирологи вырвали фразу из контекста. В оригинале он говорит: "Наши финансовые системы устарели. Мы не можем отследить транзакции 2.3 триллионов". Т.е. он говорит не о пропаже денег, а о том, что из-за устарелости системы появились проблемы с контролем бюджета Пентагона. Деньги никуда не делись.
3) Обнаружение термита в обломках здания.
Ложь. Учёные-конспирологи провели неверные анализы, а некоторые научные журналы это подхватили. При тщательном анализе никакого термита (или нанотермита) не было обнаружено.
4) Здания упали слишком "ровно", словно под снос, не повредив ближайшие здания.
Ложь. Помимо "близнецов" было повреждено ещё 20 (!) ближайших зданий, 8 из которых были очень серьёзно повреждены, включая полностью разрушенные ВТЦ 7 и церковь Святого Николаса.
Что касается относительно ровного падения, то это связано с тем, что верхний этаж падал и "придавливал" нижний, из-за чего тот не выдерживал силы удара и падал на следующий этаж и т.д. Для того, чтобы небоскрёб упал на бок, требуется повреждение на нижних этажах, а в нашем случае здание разваливалось в первую очередь сверху вниз. Есть симуляция:

К тому же, падение не было таким уж прямым, как казалось, иначе не было бы таких обширных повреждений соседних строений.
5) Люди слышали "взрывы" перед падением здания.
Настоящих взрывов никто не слышал. Но многие, включая пожарных, слышали громкие стуки и треск. Он был связан в первую очередь с поломкой и деформацией металла и бетона, на котором держалась конструкция. Из этого переходим к следующему пункту конспирологов.
6) Металл не мог расплавиться, т.к. его температура плавления выше 2000°C.
Верно. Но тут уместна цитата пожарного инженера США Винсента Данна в своей книге: "Я никогда не видел плавящегося металла при пожаре, однако я видел много скрученного, деформированного, согнутого и обвисшего металла". Температура горения была в районе 1500°C, которой было более чем достаточно для деформации. Помимо этого, от высокой температуры арматуры внутри бетона начинают расширяться, что в конечном итоге приводит к повреждению ещё и бетонной "оболочки" этой арматуры.
Вот, например, показательное видео о том, как легко гнётся такой же металл при схожей температуре:

7) Среди террористов не было нормальных пилотов.
Ложь. Есть свидетельства даже в США о том, как террористы брали уроки настоящей лётной школы. Например:

8 ) Теракт был поводом для вторжения.
Во-первых, все террористы были из Египта и Саудовской Аравии (и один из Ливана), а не из Афганистана и Ирака. Потому для нападения на Афган и Ирак поводов не появилось.
Во-вторых, при наличии желания, у США были варианты оправдать нападение гораздо меньшими жертвами. ПВО Ирака на тот момент уже несколько лет как регулярно обстреливало американские самолёты, патрулировавшие вдоль неполётных зон. Американцы могли бы просто позволить им сбить несколько таких самолётов и использовать это как повод, а не устраивать такой бардак у себя в стране.
9) ЦРУ были известны имена джихадистов заранее.
У ЦРУ были подозрения о готовящейся террористической атаке в США, однако на настоящих исполнителей 9/11 эти подозрения не ссылались. Подробнее на Вики.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 018
  • Репутация: +98/-250
  • НГЕ
Re: 9/11
« Ответ #21 : 08 Март, 2018, 20:38:00 pm »
Ложь. Помимо "близнецов" было повреждено ещё 20 (!) ближайших зданий, 8 из которых были очень серьёзно повреждены, включая полностью разрушенные ВТЦ 7 и церковь Святого Николаса.
В этом как раз нет ничего странного или противоречащего теории заговора, т.к. повреждены были как раз БЛИЖАЙШИЕ здания.

Но таки то, как разрушались башни, вызывает вопрос, а были ли они правильно сконструированы и построены? Ещё раз: бетон прекрасно справляется с давлением, а арматура внутри него -- с растяжением.

Куча хрени, падающая сверху, должна была затушить пожар. Столь высотные здания качаются и очень сильно, т.е. в какой-то момент здание должно было накрениться (отклонение от вертикали на высоте могут достигать нескольких метров) и куча разрушенного просто "съехать" с ещё незатронутых этажей.

Что горело на этажах, куда попал самолёт, понятно. А что горело потом?! Те же бытовые пожары в каменных зданиях не имеют тенденцию распространяться вниз и слабую -- вбок.

Вопрос-то не в том, почему выгорело и сложилось внутрь несколько десятков этажей, вопрос в том, почему столь однотипно рухнула сотня этажей в двух зданиях?

Т.е. вопрос в том, а не был ли сей символ Нью-Йорка дефектен изначально из-за проектировки или качества строительства?
Есть симуляция:
Она показывает, как нижние этажи упали на место пробоя. С этим вопросов нет. Вопрос в том, почему таким же способом рухнули остальные этажи?
Вот, например, показательное видео о том, как легко гнётся такой же металл при схожей температуре:
Металл арматуры этажом ниже пожара так не нагревается и не деформируется. Даже и при высокой теплопроводности металла.
7) Среди террористов не было нормальных пилотов.
Ложь. Есть свидетельства даже в США о том, как террористы брали уроки настоящей лётной школы.
В "настоящих лётных школах" учат летать на одно- двух- моторных самолётах до полтонны грузоподъёмности. Управление пассажирским Боингом требует специфических навыков, т.е. как полноценного обучения теории, так и реальной практике про руководством инструкторов. Потому подготовка гражданских пилотов существенно дороже, чем лётчиков-истребителей.

Я вот много лет вожу не самую простую в управлении "Ниву", но не смогу просто сесть за руль и поехать на современной "Тойоте" или вырулить со стоянки на "Урале", не говоря уже о "Белазе".
Главный результат ЧМ-2018: все что говорил про нас запад -- это ложь; все что мы говорили про Украину -- правда.
----------
Странно, что футбольные матчи по ТВ не имеют пометки "6+". Показывать детям, как 22 натренированных мужика гоняют ногами труп Колобка...

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 002
  • Репутация: +136/-64
  • Акредист
Re: 9/11
« Ответ #22 : 08 Март, 2018, 20:46:21 pm »
но за последнее время удалось-таки прошерстить тонну англоязычных ресурсов
Пендосыфсеврут.
Взрывы огранизовала цру с целью захватить нашу Расеюшку.
Путен, введивайска!!! расхерачь планету и спаси нас!!!
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 280
  • Репутация: +107/-100
  • Всегда справедливая
Re: 9/11
« Ответ #23 : 08 Март, 2018, 20:48:06 pm »
но за последнее время удалось-таки прошерстить тонну англоязычных ресурсов
Пендосыфсеврут.
Взрывы огранизовала цру с целью захватить нашу Расеюшку.
Путен, введивайска!!! расхерачь планету и спаси нас!!!
Смирнофф, нажрался, наконец. Умничка. Стал человеком.
И зачем нужно было наступать на горло собственной песне?
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 952
  • Репутация: +48/-845
Re: 9/11
« Ответ #24 : 08 Март, 2018, 20:56:27 pm »
в полётах на околоземную и на околоземной орбите постоянно какие-то косяки вылезают. У всех. Всё ещё.
И что это доказывает?
Кстати, советских "Луноходов" туда тоже было доставлено аж 2 штуки - и без "косяков". Да и АМС разные летали...
Цитировать
Не, из современного инета.
О, недаром говорят, что Инет - это большая помойка!  :)
Советую обратиться к более серьёзным источникам.
Цитировать
А "уголковые отражатели" несколько раз оставляли и наши беспилотные экспедиции.
Точнее указать можете - кто, когда?
Цитировать
Многим -- это долями граммов?
Нет, граммами. Умным - достаточно!  :)
Цитировать
есть простой способ снять все вопросы. Это сделать снимки тех мест, в которых были пилотируемые экспедиции. А то следы советских экспедиций находили, а кучу металлолома от американцев -- нет.
А вот это уже - откровенная тупая ложь. Или - повторение чужой лжи. Потому как "кучу металлолома" от американских экспедиций снимали АМС различных стран, в том числе Индии.
Учите матчасть! :;)
Цитировать
Ракета высочайшей надёжности, сумевшая вывести на орбиту Земли, доставить до Луны, обеспечить обратную стыковку и доставить на Землю аж 3-х астронавтов, это не та техника, которую забросили бы.
Вы не в курсе - почему в СССР забросили "Энергию" - ракету высочайшей надёжности, сумевшую вывести на орбиту Земли "Буран"?  oO
И тут пришел Кот...

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 280
  • Репутация: +107/-100
  • Всегда справедливая
Re: 9/11
« Ответ #25 : 08 Март, 2018, 21:21:42 pm »
Вы не в курсе - почему в СССР забросили "Энергию" - ракету высочайшей надёжности, сумевшую вывести на орбиту Земли "Буран"?
А вы до сих пор об этом грустите?
У вас альцгеймер?
Похороните уже достижения вонючего СССР и посмотрите на реальную жизнь.
Чего вы хотите? Почему Пу? Боитесь, что пензии лишат, мизерной?
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 018
  • Репутация: +98/-250
  • НГЕ
Re: 9/11
« Ответ #26 : 08 Март, 2018, 21:57:05 pm »
в полётах на околоземную и на околоземной орбите постоянно какие-то косяки вылезают. У всех. Всё ещё.
И что это доказывает?
Кстати, советских "Луноходов" туда тоже было доставлено аж 2 штуки - и без "косяков". Да и АМС разные летали...
Луноход -- это пара десятков кг. А не десятка сотен.
Цитировать
А "уголковые отражатели" несколько раз оставляли и наши беспилотные экспедиции.
Точнее указать можете - кто, когда?
Я приводил ссылку на полную лунную хронологию.
Цитировать
Многим -- это долями граммов?
Нет, граммами. Умным - достаточно!
Не катит. СССР со своих 300 гр отсыпала всем, США зажали 400 кг. Причём 400 кг, собранных людьми, т.е. это самые разные образцы, а не горстка пыли и несколько крупинок основания.
Цитировать
есть простой способ снять все вопросы. Это сделать снимки тех мест, в которых были пилотируемые экспедиции. А то следы советских экспедиций находили, а кучу металлолома от американцев -- нет.
А вот это уже - откровенная тупая ложь. Или - повторение чужой лжи. Потому как "кучу металлолома" от американских экспедиций снимали АМС различных стран, в том числе Индии.
Учите матчасть!
Ну, вот матчасть: fishki.net/1969646-foto-mest-posadok-zemnyh-apparatov-na-lune.html
посмотрим на фото 5. «Сервейер-3» и "Аполлон-12"
Что мы видим? Следы лунохода. А что мы НЕ видим? Читаем подпись: ///3 ноября 1969 года рядом с «Сервейер-3» приземлился лунный модуль корабля Аполлон-12. Астронавты Конрад и Бин достигли аппарата и сняли с него около 10 кг деталей, включая телекамеру. Эти предметы были возвращены на Землю для исследований. В настоящее время телекамера «Сервейер-3» выставлена в экспозиции Национального музея авиации и космонавтики в городе Вашингтоне, США.

Масштаб фото 200 м, т.е. изображён квадрат со стороной в 836 м. А где на нём следы взлёта и посадки Апполона-12?

Фото 6. "Аполлон-11"
Это первая высадка чела на Луну. Я вижу пятно от приземления и посадочную ступень. А где место старта? То же, что и место посадки? Но с чего там тогда посадочная ступень? Ведь старт ракеты -- это высокотемпературная струя. Диаметр пятна посадочного модуля на фото ~6 м, а диаметр посадочного модуля -- 4,3 м. Ну, т.е. на чём астронавты прилетели, на том и улетели. Что там сверкает-то?
Вы не в курсе - почему в СССР забросили "Энергию" - ракету высочайшей надёжности, сумевшую вывести на орбиту Земли "Буран"?
В курсе. СССР отказался от многоразовых челноков. В том числе и из-за развала СССР. США развалились или отказались от многоразовых челноков?

А так же в курсе, что двигатель первой ступени был доработан до РД-180 и РД-191, которые используются до сих пор и поставляются за бугор. РД-171 используется и так. Про что я и говорил. Удачные, успешно апробированные и выпускаемые большими сериями решения дорабатываются и используются. А Аполлонов выпустили сколько? Штук 20-ть (для космической техники это много) и забросили без видимых причин.
Главный результат ЧМ-2018: все что говорил про нас запад -- это ложь; все что мы говорили про Украину -- правда.
----------
Странно, что футбольные матчи по ТВ не имеют пометки "6+". Показывать детям, как 22 натренированных мужика гоняют ногами труп Колобка...

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: 9/11
« Ответ #27 : 09 Март, 2018, 00:52:41 am »
В этом как раз нет ничего странного или противоречащего теории заговора, т.к. повреждены были как раз БЛИЖАЙШИЕ здания.
Как раз есть. Если бы эти здания целенаправленно подготовили под снос, то они бы не вызвали таких больших повреждений в соседних зданиях. Даже небоскрёбы умеют сносить грамотно, что и могли сделать, если бы желали.
Но таки то, как разрушались башни, вызывает вопрос, а были ли они правильно сконструированы и построены?
Т.е. вопрос в том, а не был ли сей символ Нью-Йорка дефектен изначально из-за проектировки или качества строительства?
А вот этот вопрос уже как раз к теории заговора отношения не имеет. Возможно, сконструировали их не настолько хорошо, чтобы они выдерживали атаку таких крупных самолётов. Это лишь претензия к архитектору, а не подтверждение заговора.
в какой-то момент здание должно было накрениться (отклонение от вертикали на высоте могут достигать нескольких метров) и куча разрушенного просто "съехать" с ещё незатронутых этажей.
Вот на этом видео в начале

через дым прекрасно видно, что верхушка здания именно накренилась. Только она не "съехала", как вы предполагаете, а за счёт крена сломала укрепления с противоположной стороны этажа и начала падать, продавливая этажи под собой.
Те же бытовые пожары в каменных зданиях не имеют тенденцию распространяться вниз и слабую -- вбок.
Вот, например, видео горящего небоскрёба в Дубаи:

Огонь очень хорошо распространился вертикально.
В репортаже говорят, что всех людей эвакуировали с местности (остерегаясь падения) и что слышен тот самый громкий "хруст" арматур здания, как его слышали возле ВТЦ. Это здание "выжило" вероятно потому, что не имело такого основательного повреждения, какие были у ВТЦ.
Вопрос-то не в том, почему выгорело и сложилось внутрь несколько десятков этажей, вопрос в том, почему столь однотипно рухнула сотня этажей в двух зданиях?
Не так уж. Верхушка южного ВТЦ, как показано на видео выше, больше наклонилась и ушла вбок. Северный же упал вертикальнее.
Она показывает, как нижние этажи упали на место пробоя. С этим вопросов нет. Вопрос в том, почему таким же способом рухнули остальные этажи?
Остальные - это верхние? Очевидно, они упали, когда на повреждённых этажах арматуры не выдержали. Всё же есть на той же симуляции.
Металл арматуры этажом ниже пожара так не нагревается и не деформируется. Даже и при высокой теплопроводности металла.
Дело не столько в теплопроводимости металла, сколько в распространении пожара, в т.ч. из-за растекания топлива из самолёта.
К тому же, основной проблемой был нагрев верхних этажей, как показано на этом видео начиная с 1:43

Управление пассажирским Боингом требует специфических навыков, т.е. как полноценного обучения теории, так и реальной практике про руководством инструкторов.
Многие слышали, что самое сложное на таких самолётах - взлететь и приземлиться. Захват в нашем случае проводили уже после взлёта, приземления не было. Управлять им, имея пилотов в виде заложников, попроще.
Пендосыфсеврут.
Взрывы огранизовала цру с целью захватить нашу Расеюшку.
Путен, введивайска!!! расхерачь планету и спаси нас!!!
Ну посмейтесь, посмейтесь  :mosking
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 018
  • Репутация: +98/-250
  • НГЕ
Re: 9/11
« Ответ #28 : 09 Март, 2018, 01:35:27 am »

Остальное -- позже, на свежую голову.
Остальные - это верхние?
Нет, остальные -- это 100 этажей ниже линии удара самолёта.

Дело не столько в теплопроводимости металла, сколько в распространении пожара, в т.ч. из-за растекания топлива из самолёта.
Вот в этом-то и вопрос. Топливо -- это авиационный керосин, весьма летучее и горючее вещество (температура воспламенения 25 гр). Температура выкипания от 150 до 300 гр, что означает, что никакого "растекания" на 100 этажей вниз не было бы, он бы просто испарился. Да и банально у самолёта в полёте уже нет такого количества, чтобы поддерживать пожар на всей высоте столь высотного здания. Та хоть собственное видео посмотрите про высотку в Дубаи -- горит только узкий вертикальный фрагмент.
Главный результат ЧМ-2018: все что говорил про нас запад -- это ложь; все что мы говорили про Украину -- правда.
----------
Странно, что футбольные матчи по ТВ не имеют пометки "6+". Показывать детям, как 22 натренированных мужика гоняют ногами труп Колобка...

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 952
  • Репутация: +48/-845
Re: 9/11
« Ответ #29 : 09 Март, 2018, 18:00:44 pm »
Луноход -- это пара десятков кг.
Вообще-то - 756 кг.
Говорил же - учите матчасть! Позорище...  oO
Цитировать
Я приводил ссылку на полную лунную хронологию.
Процитировать оттуда Вас не затруднит?
Цитировать
СССР со своих 300 гр отсыпала всем, США зажали 400 кг.
Зачем же так примитивно лгать?
Цитировать
Ну, вот матчасть
Это называется - смотреть в книгу и видеть фигу.
Цитировать
Я вижу пятно от приземления и посадочную ступень. А где место старта? То же, что и место посадки? Но с чего там тогда посадочная ступень?
Голубчик, ну не позорьтесь!  ::D
Почитайте что-нибудь более серьёзное, чем мухинские бредни...
Цитировать
США развалились или отказались от многоразовых челноков?
Отказались. И всем известно - почему (ну, кроме Вас и Мухина, очевидно...)  :dntknw

И вообще - пора заводить отдельную ветку, чтоб не оффтопить.
 
И тут пришел Кот...

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 018
  • Репутация: +98/-250
  • НГЕ
Re: 9/11
« Ответ #30 : 09 Март, 2018, 20:31:23 pm »
Луноход -- это пара десятков кг.
Вообще-то - 756 кг.
Говорил же - учите матчасть!
Цитировать
Ну, ошибся... дважды. Посадочная ступень -- 11 тонн, взлётная -- 5 тонн. 8165 кг -- масса топлива.
Цитировать
СССР со своих 300 гр отсыпала всем, США зажали 400 кг.
Зачем же так примитивно лгать?
Солгал в чём? В количестве вывезенного амерами грунта или в количестве розданного?
Почитайте что-нибудь более серьёзное, чем мухинские бредни...
Если честно, вообще мало что читал, просто поискал фото. Так что там на фото такое блестит размером с заявленный посадочный модуль, который вообще-то, за вычетом топлива и 4-х ног, является и взлетающим?
Главный результат ЧМ-2018: все что говорил про нас запад -- это ложь; все что мы говорили про Украину -- правда.
----------
Странно, что футбольные матчи по ТВ не имеют пометки "6+". Показывать детям, как 22 натренированных мужика гоняют ногами труп Колобка...

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 952
  • Репутация: +48/-845
Re: 9/11
« Ответ #31 : 09 Март, 2018, 20:44:04 pm »
Ну, ошибся...
Ну, да - как в том анекдоте:
...И не в рулетку, а в преферанс... и не выиграл, а проиграл... :)
Цитировать
Солгал в чём? В количестве вывезенного амерами грунта или в количестве розданного?
В том, что "зажали". Вы уже собственных слов не помните?
Цитировать
Если честно, вообще мало что читал
Это заметно...
Читайте.
Я Вам тут ликбез проводить не нанимался...
И тут пришел Кот...

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 018
  • Репутация: +98/-250
  • НГЕ
Re: 9/11
« Ответ #32 : 09 Март, 2018, 22:54:18 pm »
Ну, ошибся...
Ну, да - как в том анекдоте:
...И не в рулетку, а в преферанс... и не выиграл, а проиграл... :)
Я приуменьшил как массу луноходов, так и посадочно/взлётных модулей, а не соотношение между этими массами.
Цитировать
Солгал в чём? В количестве вывезенного амерами грунта или в количестве розданного?
В том, что "зажали". Вы уже собственных слов не помните?
Нет, я лишь уточнил ваши претензии, т.к. в фразе содержалось 2 утверждения.
Цитировать
Если честно, вообще мало что читал
Это заметно...
Читайте.
Я Вам тут ликбез проводить не нанимался...
А чо так? Если темой владеете, так и просвещайте, а не оставляйте во тьме заблуждений. Или проходите мимо, если недосуг.

Собственно, я вижу лишь такие пути. Самому найти все документальные материалы по всем лунным исследованиям и сравнить их. Или дождаться, пока кто-нибудь не слетает на Луну. Или пока беспилотные исследования не найдут убедительных подтверждений чьей-либо точки зрения.
Главный результат ЧМ-2018: все что говорил про нас запад -- это ложь; все что мы говорили про Украину -- правда.
----------
Странно, что футбольные матчи по ТВ не имеют пометки "6+". Показывать детям, как 22 натренированных мужика гоняют ногами труп Колобка...

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 280
  • Репутация: +107/-100
  • Всегда справедливая
Re: 9/11
« Ответ #33 : 27 Апрель, 2018, 19:00:32 pm »
А чо так? Если темой владеете, так и просвещайте, а не оставляйте во тьме заблуждений. Или проходите мимо, если недосуг.
Ню, недосук, это у вас взаимное. Даже странно, что подружились :)
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

 

.