Форум атеистического сайта

Дискуссии о политике => АнтиАмерика => Тема начата: chatsky от 05 Март, 2018, 21:40:24 pm

Название: 9/11
Отправлено: chatsky от 05 Март, 2018, 21:40:24 pm
Собственно, тема достаточно бородатая, но разобраться в ней лично я затрудняюсь.
Итак, был ли террористический акт 11 сентября 2001 года с "башнями-близнецами" настоящим, или был искусственно спроектирован для развязывания рук спецслужбам (для "слежки") и как повод для вторжения в Афганистан, а позже в Ирак?
1) Если глянуть на хронологию событий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9_11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0), то начинает смущать, что:
- в 8:20 диспетчеры решают, что рейс 11 может быть захвачен угонщиками, а в 8:46 происходит первое столкновение самолёта с северной башней ВТЦ.
- в 8:52 появилось оповещение о захвате рейса 175, в 9:03 он врезается в южную башню ВТЦ. Джордж Буш в это время читает стихи детям в школе и "пытается излучать ауру спокойствия", зная о происходящем. Так он сам позже заявил в интервью (https://korrespondent.net/world/1244684-dzhordzh-bush-obyasnil-vidimoe-otsutstvie-reakcii-s-ego-storony-vo-vremya-911).
- в 9:24 говорится о возможном захвате рейса 77, в 9:37 он врезается в Пентагон.
- в 9:32 сообщают о захвате рейса 93, в 10:03 он разбился при попытке пассажиров вернуть контроль над самолётом.
Во всей этой ситуации ВВС США выглядят просто клоунами. Почему ПВО оповещали так плохо и так поздно? Почему они не смогли перехватить ни один самолёт за такие значительные промежутки времени? Разве не США имеют одно из наиболее охраняемых воздушных пространств в мире? Если это и были неумышленные ошибки, то где десятки осуждённых за преступную халатность?
2) Многие ресурсы говорят, что имена джихадистов были уже несколько лет как известны ЦРУ, за ними и за Бен Ладеном велась слежка, но они не передавали эти данные пограничным службам, из-за чего террористы свободно въехали в страну.
3) Было найдено 4 паспорта террористов (https://visualhistory.livejournal.com/337446.html) из разных самолётов, по которым их опознали. Можно ли поверить, что столько документов могло не сгореть после взрывов самолёта?
4) Непосредственно перед атакой велось крупное расследование на тему того, что не удаётся отследить пропажу 2.3 триллионов долларов из бюджета Пентагона (за день до теракта об этом объявил Дональд Рамсфелд):

Как удачно, что эти деньги удалось отмыть ремонтом повреждённого здания Пентагона и пр. расходами.
5) В 2009 году международная группа исследователей опубликовала в научном журнале «Open Chemical Physics» статью о результатах химического анализа (https://benthamopen.com/contents/pdf/TOCPJ/TOCPJ-2-7.pdf) обломков ВТЦ, где были выявлены фрагменты термита — горючего вещества, способного прожечь сталь.
6) Была создана т.н. Комиссия 9/11 для расследования обстоятельств происшествия, однако расследование было сначала отложено (http://cryptome.org/wh-911-balk.htm), затем недофинансировано (http://content.time.com/time/nation/article/0,8599,437267,00.html). Как заявляют сами участники комиссии, выполнение их задачи специально сделали невыполнимым:

7) Сразу после трагедии проводились интервью, в них люди говорят о взрывах на нижних этажах, которые они слышали и чувствовали на себе уже после столкновения самолёта со зданием.


Кому во всей этой ситуации верить - официальной версии или альтернативной? Как вы считаете и на чём основано ваше мнение?
Название: Re: 9/11
Отправлено: Sorata от 05 Март, 2018, 22:11:32 pm
1) Если глянуть на хронологию событий, то начинает смущать, что:
- в 8:20 диспетчеры решают, что рейс 11 может быть захвачен угонщиками, а в 8:46 происходит первое столкновение самолёта с северной башней ВТЦ.
- в 8:52 появилось оповещение о захвате рейса 175, в 9:03 он врезается в южную башню ВТЦ. Джордж Буш в это время читает стихи детям в школе и "пытается излучать ауру спокойствия", зная о происходящем. Так он сам позже заявил в интервью.
- в 9:24 говорится о возможном захвате рейса 77, в 9:37 он врезается в Пентагон.
- в 9:32 сообщают о захвате рейса 93, в 10:03 он разбился при попытке пассажиров вернуть контроль над самолётом.
Не вижу ничего странного, особенно в ситуации с непроверенной информацией и невыясненными намерениями террористов.
Во всей этой ситуации ВВС США выглядят просто клоунами. Почему ПВО оповещали так плохо и так поздно? Почему они не смогли перехватить ни один самолёт за такие значительные промежутки времени?
Перехватить, то есть сбить пассажирский самолет с кучей пассажиров, даже если его ведет террорист, могут только отморозки вроде россиян. Нормальные власти будут думать о заложниках, пытаться до конца выяснить ситуацию, выйти на контакт с террористами и понять их намерения.
Для меня альтернативные версии в данном случае столь же вероятны, как и подделка лунных полетов американцев и наличие баз инопланетян на Луне. То есть весьма маловероятны. Особенно учитывая настроение большинства представителей "самой мирной религии" в отношении современной западной цивилизации.

Склеено 05 Март, 2018, 22:18:25 pm

Как вы считаете и на чём основано ваше мнение?
Неубедительность доводов в пользу альтернативных версий, а также признания  самого бен Ладена в том, что он организовал данный теракт.
Название: Re: 9/11
Отправлено: mrAVA от 05 Март, 2018, 22:57:08 pm
Перехватить, то есть сбить пассажирский самолет с кучей пассажиров, даже если его ведет террорист, могут только отморозки вроде россиян. Нормальные власти будут думать о заложниках,
А подумать и о других гражданах тоже только россияне могут? Причём вроде по самолёту, летевшему на Пентагон, стреляли.

Видите ли, таки есть парочка вопросов, на которые не так просто ответить.

Пожары, приведший к полному разрушению 2-х гигантских зданий. Что в них так могло гореть?

Панимаишь, столь высотные здания постоянно качаются, бетон очень устойчив к сжатию, но не к разрыву, потому используют стальную арматуру как внутри бетонных конструкций (т.е. арматура облита бетоном), так и изнутри здания.

Т.е., если пожар разрушил какие-то стяжки, то здания бы завалились на бок, однако же они проваливались внутрь.

Так что вопрос в том, правильно ли построены были это "близнецы"? Т.е. почему пожар на 80-м этаже дожёг их до земли, а не стих до обычного бытового на 40-м?

Т.е. фактически получается, что любой сильный пожар вызвал бы обрушение этого здания. Однако, пожары в этих зданиях были, но башни устояли и даже не сильно пострадали.

А второй вопрос в том, что Боинг 747 -- это не велосипед, им учатся управлять долго. Среди террористов не было профессиональных пилотов гражданской авиации. Так что то, что 3 захваченных самолёта попали в 3 намеченные цели, будучи под управлением людей, обучавшихся на симуляторах, тоже необычно.
Неубедительность доводов в пользу альтернативных версий, а также признания  самого бен Ладена в том, что он организовал данный теракт.
Здесь стоит подумать, что версия "виновато ЦРУ" и версия "виноват бен Ладен" вовсе не обязаны исключать друг друга.
Название: Re: 9/11
Отправлено: chatsky от 05 Март, 2018, 23:23:52 pm
Не вижу ничего странного, особенно в ситуации с непроверенной информацией и невыясненными намерениями террористов.
После первой и второй атаки разве намерения террористов были неизвестны?
Перехватить, то есть сбить пассажирский самолет с кучей пассажиров, даже если его ведет террорист, могут только отморозки вроде россиян.
Боюсь, что такая доброта может привести к плохим последствиям. Пока кто-то будет думать о жертвах в самолёте, пилот-террорист вызовет ещё большее количество жертв на земле (как это и было в случае 9/11).
А американцы не сбивали его не потому, что о заложниках волновались. По официальной версии они просто не в состоянии были обнаружить и сбить самолёты. Вот в это мне с трудом верится.
Для меня альтернативные версии в данном случае столь же вероятны, как и подделка лунных полетов американцев и наличие баз инопланетян на Луне.
Подделку лунных полётов легко опровергнуть и это уже давно сделали Разрушители Легенд. Однако свои данные об этом теракте американские спецслужбы почему-то очень активно уничтожали и скрывали от публики. Зачем они это делали?
Неубедительность доводов в пользу альтернативных версий, а также признания  самого бен Ладена в том, что он организовал данный теракт.
Признание бен Ладена никак не противоречит версии с умышленной манипуляцией спецслужб в отношении этого персонажа или сговором с ним.
К тому же, ИГ и пр. весельчаки постоянно пытаются присвоить себе любые теракты. Это их политика - пытаться поддерживать страх к себе в глазах мира.
Название: Re: 9/11
Отправлено: Sorata от 06 Март, 2018, 00:07:41 am
После первой и второй атаки разве намерения террористов были неизвестны?
После них - известны. А что подозрительного произошло после них? Я не в курсе.
По официальной версии они просто не в состоянии были обнаружить и сбить самолёты.
Насколько я помню (в тот день я следил за событиями по разным каналам), рейсы были примерно известны, просто не было полной уверенности в том, что именно происходит (пилоты не отвечали на запросы). Вообще складывалось впечатление, что полной и достоверной информации о том, что происходит, ни у кого не было.
К тому же, ИГ и пр. весельчаки постоянно пытаются присвоить себе любые теракты.
Это да, но там было все очень детально впоследствии выяснено и подтверждено.
Повторюсь, для меня нет особых причин верить в конспирологическую версию.
Подделку лунных полётов легко опровергнуть и это уже давно сделали Разрушители Легенд.
А кто-то не согласен, и я даже знаю многих, кто не согласен))
Вообще повернутость на конспирологии и альтернативщине - признак шизофрении. Поэтому - только убедительные доказательства.
Название: Re: 9/11
Отправлено: mrAVA от 06 Март, 2018, 00:23:08 am
Вообще повернутость на конспирологии и альтернативщине - признак шизофрении.
С этим согласен.
Поэтому - только убедительные доказательства.
Самое убедительное доказательство: страна, пославшая на Луну 3 рыла и вернувшая их обратно, спустя 50 лет не может создать простой ракетный двигатель, выводить на околоземную орбиту коммерческие грузы.
Название: Re: 9/11
Отправлено: Sorata от 06 Март, 2018, 00:27:43 am
не может создать простой ракетный двигатель
Вы не в курсе.
https://lenta.ru/articles/2017/03/09/blueorigin/
А до этого не создавали просто потому, что российские были дешевле, а Россия была дружественным торговым партнером.
Вот и все убедительное доказательство))))

Склеено 06 Март, 2018, 00:32:31 am
страна, пославшая на Луну 3 рыла
И опять не в курсе. На Луну высаживались 12 астронавтов во время 6-ти полетов.
Шесть полетов было, Карл!
Название: Re: 9/11
Отправлено: chatsky от 06 Март, 2018, 00:36:18 am
После первой и второй атаки разве намерения террористов были неизвестны?
После них - известны. А что подозрительного произошло после них? Я не в курсе.
После них ещё в течении часа 2 других самолёта кружили в воздухе. Даже второй из них разбился самостоятельно, но не был сбит.
Цитировать
По официальной версии они просто не в состоянии были обнаружить и сбить самолёты.
Насколько я помню (в тот день я следил за событиями по разным каналам), рейсы были примерно известны, просто не было полной уверенности в том, что именно происходит (пилоты не отвечали на запросы). Вообще складывалось впечатление, что полной и достоверной информации о том, что происходит, ни у кого не было.
Полной информации конечно не было, но информация о захвате у диспетчеров была в то самое время, которое я указал в первом посте. Почему же ничего толкового не предприняли?
Цитировать
Вообще повернутость на конспирологии и альтернативщине - признак шизофрении. Поэтому - только убедительные доказательства.
Когда атеист заявляет, что "ваша религия - выдумка для захвата власти и денег", верующие тоже смотрят на атеистов, как на конспирологов. Так что иногда сомнение бывает очень кстати.
Зато слепо верить власти - признак как минимум очень наивного человека.
Я не отношу себя ни к одним, ни к другим, а лишь хочу приблизиться к истине.
Разве суммирование предоставленной мной в первом посте информации не даёт повод сомневаться? Пункт 7, например. Видео снято сразу после теракта, афроамериканец на нём рассказывает, что его и его знакомых сильной взрывной волной на 8-ом этаже откинуло в сторону, после чего он боялся, что уже не выберется. И он не один с подобной историей. Каким образом конспирологи могли это подделать? Зачем ему врать сразу после выхода из здания?
Название: Re: 9/11
Отправлено: Sorata от 06 Март, 2018, 00:42:54 am
После них ещё в течении часа 2 других самолёта кружили в воздухе. Даже второй из них разбился самостоятельно, но не был сбит.
И как это доказывает интерес спецслужб? Если бы эти 2 самолета сбили, то не было бы повода идти в Афган?
Не обижайтесь, но вы повторяете за шизофрениками откровенную чушь.
Кстати, я помню, как в тот день обсуждали возможность их сбития. Были причины за и против. Фифти-фифти. Все балансировало на грани.
И что дало американцам вторжение в Афган? Ничего. Они и пошли туда без особой радости.

Склеено 06 Март, 2018, 00:52:49 am
Зато слепо верить власти - признак как минимум очень наивного человека.
Безусловно.
Но власть бывает разная.
Одна врет постоянно, и верить ей точно нельзя.
Другая врет иногда, и для подозрения нужны веские причины.
В данном случае лично я таковых не вижу.
Название: Re: 9/11
Отправлено: chatsky от 06 Март, 2018, 01:04:50 am
Если бы самолеты сбили, то не было бы повода идти в Афган?
Если бы все самолёты сбили, то поводов действительно было бы маловато. Американская общественность и так с ума сходила, митингуя против ввода войск на Ближний Восток, но большинство хоть успокаивала мысль о том, что они "мстят проклятым террористам". Если бы теракт был успешно предотвращён, то их общественность было бы сложно успокоить, а весь остальной мир убедить, что вторжение необходимо провести срочно. ООН ведь не разрешит США воевать, если противник не представляет реальную угрозу.
Не обижайтесь, но вы повторяете за шизофрениками откровенную чушь.
Я не обижаюсь, но я и не вижу чуши в том, что говорю. Укажите на неё явным образом и исправьте, пожалуйста. Я, собственно, и пришёл сюда, чтобы мои сомнения по этому вопросу развеяли, а не чтобы стать на сторону конспирологов.
Кстати, я помню, как в тот день обсуждали возможность их сбития. Были причины за и против. Фифти-фифти. Все балансировало на грани.
Если бы они вот так вот колебались во время теракта, то у меня вопросов по этому пункту бы не было. Во время теракта же они просто практически ничего не предпринимали.
И что дало американцам вторжение в Афган? Ничего. Они и пошли туда без особой радости.
Вторжение в Афган и в Ирак в первую очередь дало им возможность разместить там свои военные базы и сделать Ближний Восток своей зоной влияния. У них это успешно удалось.

Склеено 06 Март, 2018, 01:13:49 am
Но власть бывает разная.
Одна врет постоянно, и верить ей точно нельзя.
Другая врет иногда, и для подозрения нужны веские причины.
А мне кажется, что количество лжи любых политиков определяется лишь количеством причин, которые нужны им для лжи. Не верю ни одному политику без доказательств до тех пор, пока у него есть повод мне врать.
Название: Re: 9/11
Отправлено: Sorata от 06 Март, 2018, 01:23:43 am
Я, собственно, и пришёл сюда, чтобы мои сомнения по этому вопросу развеяли
Попробуйте параноику, который убежден, что люди, случайно оказавшиеся за его спиной на улице, за ним следят, доказать обратное. Не получится.
Если вам видится заговор спецслужб там, где другие ничего подозрительного не находят, бесполезно что-то доказывать. Многочисленные дискуссии с конспирологами, которым я был свидетель и участник, это подтверждают. Обычно попытки рассеять сомнения только усиливают их.
Название: Re: 9/11
Отправлено: chatsky от 06 Март, 2018, 01:47:40 am
Попробуйте параноику, который убежден, что люди, случайно оказавшиеся за его спиной на улице, за ним следят, доказать обратное.
У окружающих нет повода преследовать параноика. У политиков есть повод лгать. Это первое отличие.
Второе в том, что окружению параноика нет причин лгать ему по этому поводу (говоря: "Да никто тебя не преследует"). У политиков же есть причины, по которым они будут коллективно лгать и не будут опровергать ложь друг друга.
Если вам видится заговор спецслужб там, где другие ничего подозрительного не находят, бесполезно что-то доказывать.
Мне ничего не видится. Я лишь перечислил по пунктам те моменты, которые меня смущают. У меня на этот счёт никакого чёткого мнения нет, т.к. информация противоречива. Если хоть некоторые из этих пунктов будут опровергнуты, то я с радостью приму общую точку зрения.
Название: Re: 9/11
Отправлено: Карман Вопросов от 06 Март, 2018, 07:08:41 am
Вторжение в Афган и в Ирак в первую очередь дало им возможность разместить там свои военные базы и сделать Ближний Восток своей зоной влияния. У них это успешно удалось.

По-моему, штатам не нужен какой-то особый повод для того чтобы вторгнуться куда-либо.  :pardon
Название: Re: 9/11
Отправлено: mrAVA от 06 Март, 2018, 13:20:25 pm
не может создать простой ракетный двигатель
Вы не в курсе.
https://lenta.ru/articles/2017/03/09/blueorigin/ (https://lenta.ru/articles/2017/03/09/blueorigin/)
А прочитать? Этим двигателям ещё год до. Т.е. лишь в 2019 году можно будет говорить, что создала.
А до этого не создавали просто потому, что российские были дешевле, а Россия была дружественным торговым партнером.
Так российские и сейчас дешевле и как торговый партнёр Россия очень дружественная.
страна, пославшая на Луну 3 рыла
И опять не в курсе. На Луну высаживались 12 астронавтов во время 6-ти полетов.
Шесть полетов было, Карл!
Вот здесь есть полная хронология полётов к Луне и на Луну: galspace.spb.ru/index29.html

7 попыток, лишь одна неудачная. как-то подозрительно.

Я заметил интересные детали, а именно, СССР брал пробы грунта граммами (и уже после успешных пилотируемых экспедиций), а США типа вывозила этот грунт килограммами. Т.е. с Луны стартовало несколько кило полезного груза, а амеры вывозили полноценную пилотируемую ракету на 2 рыла. А потом раз, и всё прекратилось.

Доставляемая на Луна советская аппаратура имела ясное назначение и давала вполне конкретные результаты, а про американскую обтекаемо написано "оставили комплекс научных приборов".

США доставили на Землю около 400 кг лунного грунта, собранного людьми. Где они? СССР поделился со всеми своими 300 граммами.
Название: Re: 9/11
Отправлено: chatsky от 06 Март, 2018, 15:57:33 pm
По-моему, штатам не нужен какой-то особый повод для того чтобы вторгнуться куда-либо.  :pardon
Это только на первый взгляд  :;)
Даже Гитлеру, казалось бы, плевать на формальности, но и он соблюл такую мелочь в виде повода для нападения.
Название: Re: 9/11
Отправлено: FatCat от 06 Март, 2018, 20:27:05 pm
7 попыток, лишь одна неудачная. как-то подозрительно.
А в чём "подозрительность"? В том, что ракеты, не побрызганные "святой водичкой", долетели до Луны?  oO
Цитировать
Доставляемая на Луна советская аппаратура имела ясное назначение и давала вполне конкретные результаты, а про американскую обтекаемо написано "оставили комплекс научных приборов".
Эти "знания" Вы почерпнули из советской прессы?
Но даже там писали довольно много о конкретных приборах - просто Вы не там искали информацию. К примеру, уголковый отражатель, оставленный американскими астронавтами, использовался в том числе и нашими учёными для лазерной локации Луны.
Цитировать
США доставили на Землю около 400 кг лунного грунта, собранного людьми. Где они?
Точно также - поделились со многими странами. Не всеми 400 кг, разумеется - но довольно многими.  :)
Название: Re: 9/11
Отправлено: mrAVA от 06 Март, 2018, 23:14:38 pm
7 попыток, лишь одна неудачная. как-то подозрительно.
А в чём "подозрительность"? В том, что ракеты, не побрызганные "святой водичкой", долетели до Луны?
Да, именно в том, что долетели, хотя в полётах на околоземную и на околоземной орбите постоянно какие-то косяки вылезают. У всех. Всё ещё. А тут самое начало космической техники и практически без проблем.
Цитировать
Доставляемая на Луна советская аппаратура имела ясное назначение и давала вполне конкретные результаты, а про американскую обтекаемо написано "оставили комплекс научных приборов".
Эти "знания" Вы почерпнули из советской прессы?
Но даже там писали довольно много о конкретных приборах - просто Вы не там искали информацию. К примеру, уголковый отражатель, оставленный американскими астронавтами, использовался в том числе и нашими учёными для лазерной локации Луны.
Не, из современного инета.
А "уголковые отражатели" несколько раз оставляли и наши беспилотные экспедиции.
Цитировать
США доставили на Землю около 400 кг лунного грунта, собранного людьми. Где они?
Точно также - поделились со многими странами. Не всеми 400 кг, разумеется - но довольно многими.
Многим -- это долями граммов? А остальное "законсервировали до создания более точных приборов"? Зачем "более точные приборы", если геологоразведка на Земле справляется тем, что есть. Что, на Луне другая таблица Менделеева?

Далее, действительно есть простой способ снять все вопросы. Это сделать снимки тех мест, в которых были пилотируемые экспедиции. А то следы советских экспедиций находили, а кучу металлолома от американцев -- нет.

Где кино, снятые в экспедициях? Не съёмки с мониторов, расположенных на Земле, а именно то, что снимали сами члены экспедиции на кинокамеру? НАСА заявляет, что они пропали ещё в 1975 году. Буквально БЕСЦЕННЫЙ научный материал пропал?! Плёнки, которые должны бы профессионалами высочайшего класса быть проявленными и копированными много раз, а потом их следовало бы показать по всему миру в кинотеатрах, отбив тем самым вложения в экспедицию, бесследно пропали?! Съёмки всех ШЕСТИ экспедиций?!

Теперь ракета. Ракета высочайшей надёжности, сумевшая вывести на орбиту Земли, доставить до Луны, обеспечить обратную стыковку и доставить на Землю аж 3-х астронавтов, это не та техника, которую забросили бы. Если и не целиком, то уж двигатели каких-либо ступеней всё ещё использовались бы. Ну, как нонешние российские двигатели ещё советской разработки. Однако всю линейку закрыли и никаких наработок не используют. Подозрительно.
Название: Re: 9/11
Отправлено: karavanbashi от 07 Март, 2018, 11:38:02 am
Не вижу ничего странного, особенно в ситуации с непроверенной информацией и невыясненными намерениями террористов.
После первой и второй атаки разве намерения террористов были неизвестны?
Перехватить, то есть сбить пассажирский самолет с кучей пассажиров, даже если его ведет террорист, могут только отморозки вроде россиян.
Боюсь, что такая доброта может привести к плохим последствиям. Пока кто-то будет думать о жертвах в самолёте, пилот-террорист вызовет ещё большее количество жертв на земле (как это и было в случае 9/11).
А американцы не сбивали его не потому, что о заложниках волновались. По официальной версии они просто не в состоянии были обнаружить и сбить самолёты. Вот в это мне с трудом верится.
Для меня альтернативные версии в данном случае столь же вероятны, как и подделка лунных полетов американцев и наличие баз инопланетян на Луне.
Подделку лунных полётов легко опровергнуть и это уже давно сделали Разрушители Легенд. Однако свои данные об этом теракте американские спецслужбы почему-то очень активно уничтожали и скрывали от публики. Зачем они это делали?
Неубедительность доводов в пользу альтернативных версий, а также признания  самого бен Ладена в том, что он организовал данный теракт.
Признание бен Ладена никак не противоречит версии с умышленной манипуляцией спецслужб в отношении этого персонажа или сговором с ним.
К тому же, ИГ и пр. весельчаки постоянно пытаются присвоить себе любые теракты. Это их политика - пытаться поддерживать страх к себе в глазах мира.

теракт удобно открыл доступ к страховочным средствам, дал возможность под это дело замести кучу неугодных людей, которых засудили, или забили до смерти задолго до суда.

да и подпилены были сваи, потому здание упало внутрь самого себя... что действительно маловероятно при всех вариантах развития событий.

получается пиндосы готовили этот теракт совместно с теми, кого они сами создали и финансировали все эти годы. Зато после этого у них были развязаны руки для любой агрессии и оправдания этого в отношений любой страны. Так они считали во всяком случае, а на своих погибших пиндосам плевать. Это же пиндосы... У них главное - бабло и влияние. а люди - тьфу и растереть. Они своих граждан расстреливают, чуть они не так руку в карман кладут...
Название: Re: 9/11
Отправлено: Павел Киселев от 07 Март, 2018, 14:37:36 pm
начинает смущать, что:
- в 8:20 диспетчеры решают, что рейс 11 может быть захвачен угонщиками, а в 8:46 происходит первое столкновение самолёта с северной башней ВТЦ.
- в 8:52 появилось оповещение о захвате рейса 175, в 9:03 он врезается в южную башню ВТЦ. Джордж Буш в это время читает стихи детям в школе и "пытается излучать ауру спокойствия", зная о происходящем. Так он сам позже заявил в интервью (https://korrespondent.net/world/1244684-dzhordzh-bush-obyasnil-vidimoe-otsutstvie-reakcii-s-ego-storony-vo-vremya-911).
- в 9:24 говорится о возможном захвате рейса 77, в 9:37 он врезается в Пентагон.
- в 9:32 сообщают о захвате рейса 93, в 10:03 он разбился при попытке пассажиров вернуть контроль над самолётом.
Во всей этой ситуации ВВС США выглядят просто клоунами. Почему ПВО оповещали так плохо и так поздно? Почему они не смогли перехватить ни один самолёт за такие значительные промежутки времени? Разве не США имеют одно из наиболее охраняемых воздушных пространств в мире? Если это и были неумышленные ошибки, то где десятки осуждённых за преступную халатность?
Что конкретно вас смущает? Каково по вашему время поднятие истребителей по тревоге и время подлета от ближайшей авиабазы к летящей цели?
Даже если предположить, что решение о перехвате принимается мгновенно, а пилот сидит в кабине и ждет команды на старт, ему надо запустить двигатели, прогреть их, вырулить на взлетную полосу и взлететь. Это минимум минут 10, а скорее 20-25. То есть только к последнему самолету могли бы успеть.

Цитировать
3) Было найдено 4 паспорта террористов (https://visualhistory.livejournal.com/337446.html) из разных самолётов, по которым их опознали. Можно ли поверить, что столько документов могло не сгореть после взрывов самолёта?
Почему нет? Документы - легкие и достаточно прочные объекты, их не так сильно корежит. Посмотрите фото и видео с мест авиакатастроф - часто там попадаются целые или частично обгоревшие листы бумаги, детские игрушки и прочие легковесные объекты - они не так подвержены перегрузкам, как человеческие тела и крупные элементы конструкции.


Цитировать
4) Непосредственно перед атакой велось крупное расследование на тему того, что не удаётся отследить пропажу 2.3 триллионов долларов из бюджета Пентагона (за день до теракта об этом объявил Дональд Рамсфелд):
Как удачно, что эти деньги удалось отмыть ремонтом повреждённого здания Пентагона и пр. расходами.
Всегда можно найти какие-либо события, которые случаются перед терактами. Например перед терактом в Париже взорвали наш самолет - сразу можно придумать, что теракт в Париже был произведен исключительно для того, чтобы отвлечь внимание от нашего самолета. И так - по любому теракту. Есть события до, есть события после, но связывать их в единую цепочку можно только при наличии веских оснований, но ни как не по хронологии.


Цитировать
7) Сразу после трагедии проводились интервью, в них люди говорят о взрывах на нижних этажах, которые они слышали и чувствовали на себе уже после столкновения самолёта со зданием.
Люди всегда что-то говорят, что им кажется. После столкновения была прямая трансляция. Второе столкновение я лично видел в прямом эфире, как и обрушение - ни каких дополнительных "взрывов" видно не было, горели только верхушки и обрушение началось с них же.

Склеено 07 Март, 2018, 14:41:32 pm
теракт удобно открыл доступ к страховочным средствам,
Теракт - это форсмажор обычно он под страховой случай не попадает.
Название: Re: 9/11
Отправлено: Sorata от 07 Март, 2018, 19:02:02 pm
Так они считали во всяком случае, а на своих погибших пиндосам плевать. Это же пиндосы... У них главное - бабло и влияние. а люди - тьфу и растереть. Они своих граждан расстреливают, чуть они не так руку в карман кладут...
Подобное дерьмо в головах дарагих расеян и является реальным источником мифов и сомнений, которые протранслировал выше наш Чацкий.
Досадно, что разумные люди иногда ведутся на мифологию, порожденную дерьмом в головах зомби.
Название: Re: 9/11
Отправлено: chatsky от 08 Март, 2018, 18:30:11 pm
Заранее извинюсь за риторику "сам подал версию - сам разоблачил", но за последнее время удалось-таки прошерстить тонну англоязычных ресурсов и найти ответы на вопросы, которые прямо или косвенно затрагивались в этой теме. Постараюсь быть кратким.
1) Найденные паспорта.
Паспорта были найдены среди обломков в искоряченном, обгоревшем и запачканном виде (https://image.ibb.co/fw71q7/image.jpg), а не в чистом, как это преподносят конспирологи.
2) Дональд Рамсфелд и "пропавшие 2.3 триллиона".
Конспирологи вырвали фразу из контекста. В оригинале (https://books.google.by/books?id=GNmeAgAAQBAJ&pg=PA224&lpg=PA224&dq=The+technology+revolution+has+transformed+organizations+across+the+private+sector,+but+not+ours,+not+fully,+not+yet.+We+are,+as+they+say,+tangled+in+our+anchor+chain.+Our+financial+systems+are+decades+old.+According+to+some+estimates,+we+cannot+track+$2.3+trillion+in+transactions.+We+cannot+share+information+from+floor+to+floor+in+this+building+because+it%27s+stored+on+dozens+of+technological+systems+that+are+inaccessible+or+incompatible.&source=bl&ots=CyGMzMALUk&sig=H-OYPiPV3ObMqEAo3FZwfqBRYAg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj27YjZ5tzZAhUCQBQKHXzECRkQ6AEILzAB#v=onepage&q=The%20technology%20revolution%20has%20transformed%20organizations%20across%20the%20private%20sector%2C%20but%20not%20ours%2C%20not%20fully%2C%20not%20yet.%20We%20are%2C%20as%20they%20say%2C%20tangled%20in%20our%20anchor%20chain.%20Our%20financial%20systems%20are%20decades%20old.%20According%20to%20some%20estimates%2C%20we%20cannot%20track%20%242.3%20trillion%20in%20transactions.%20We%20cannot%20share%20information%20from%20floor%20to%20floor%20in%20this%20building%20because%20it's%20stored%20on%20dozens%20of%20technological%20systems%20that%20are%20inaccessible%20or%20incompatible.&f=false) он говорит: "Наши финансовые системы устарели. Мы не можем отследить транзакции 2.3 триллионов". Т.е. он говорит не о пропаже денег, а о том, что из-за устарелости системы появились проблемы с контролем бюджета Пентагона. Деньги никуда не делись.
3) Обнаружение термита в обломках здания.
Ложь. Учёные-конспирологи провели неверные анализы, а некоторые научные журналы это подхватили. При тщательном анализе (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1240917/) никакого термита (или нанотермита) не было обнаружено.
4) Здания упали слишком "ровно", словно под снос, не повредив ближайшие здания.
Ложь. Помимо "близнецов" было повреждено ещё 20 (!) ближайших зданий, 8 из которых были очень серьёзно повреждены, включая полностью разрушенные ВТЦ 7 и церковь Святого Николаса.
Что касается относительно ровного падения, то это связано с тем, что верхний этаж падал и "придавливал" нижний, из-за чего тот не выдерживал силы удара и падал на следующий этаж и т.д. Для того, чтобы небоскрёб упал на бок, требуется повреждение на нижних этажах, а в нашем случае здание разваливалось в первую очередь сверху вниз. Есть симуляция:

К тому же, падение не было таким уж прямым, как казалось, иначе не было бы таких обширных повреждений соседних строений.
5) Люди слышали "взрывы" перед падением здания.
Настоящих взрывов никто не слышал. Но многие, включая пожарных, слышали громкие стуки и треск. Он был связан в первую очередь с поломкой и деформацией металла и бетона, на котором держалась конструкция. Из этого переходим к следующему пункту конспирологов.
6) Металл не мог расплавиться, т.к. его температура плавления выше 2000°C.
Верно. Но тут уместна цитата пожарного инженера США Винсента Данна в своей книге: "Я никогда не видел плавящегося металла при пожаре, однако я видел много скрученного, деформированного, согнутого и обвисшего металла". Температура горения была в районе 1500°C, которой было более чем достаточно для деформации. Помимо этого, от высокой температуры арматуры внутри бетона начинают расширяться, что в конечном итоге приводит к повреждению ещё и бетонной "оболочки" этой арматуры.
Вот, например, показательное видео о том, как легко гнётся такой же металл при схожей температуре:

7) Среди террористов не было нормальных пилотов.
Ложь. Есть свидетельства даже в США о том, как террористы брали уроки настоящей лётной школы. Например:

8 ) Теракт был поводом для вторжения.
Во-первых, все террористы были из Египта и Саудовской Аравии (и один из Ливана), а не из Афганистана и Ирака. Потому для нападения на Афган и Ирак поводов не появилось.
Во-вторых, при наличии желания, у США были варианты оправдать нападение гораздо меньшими жертвами. ПВО Ирака на тот момент уже несколько лет как регулярно обстреливало американские самолёты, патрулировавшие вдоль неполётных зон. Американцы могли бы просто позволить им сбить несколько таких самолётов и использовать это как повод, а не устраивать такой бардак у себя в стране.
9) ЦРУ были известны имена джихадистов заранее.
У ЦРУ были подозрения о готовящейся террористической атаке в США, однако на настоящих исполнителей 9/11 эти подозрения не ссылались. Подробнее на Вики (https://en.wikipedia.org/wiki/September_11_intelligence_before_the_attacks).
Название: Re: 9/11
Отправлено: mrAVA от 08 Март, 2018, 20:38:00 pm
Ложь. Помимо "близнецов" было повреждено ещё 20 (!) ближайших зданий, 8 из которых были очень серьёзно повреждены, включая полностью разрушенные ВТЦ 7 и церковь Святого Николаса.
В этом как раз нет ничего странного или противоречащего теории заговора, т.к. повреждены были как раз БЛИЖАЙШИЕ здания.

Но таки то, как разрушались башни, вызывает вопрос, а были ли они правильно сконструированы и построены? Ещё раз: бетон прекрасно справляется с давлением, а арматура внутри него -- с растяжением.

Куча хрени, падающая сверху, должна была затушить пожар. Столь высотные здания качаются и очень сильно, т.е. в какой-то момент здание должно было накрениться (отклонение от вертикали на высоте могут достигать нескольких метров) и куча разрушенного просто "съехать" с ещё незатронутых этажей.

Что горело на этажах, куда попал самолёт, понятно. А что горело потом?! Те же бытовые пожары в каменных зданиях не имеют тенденцию распространяться вниз и слабую -- вбок.

Вопрос-то не в том, почему выгорело и сложилось внутрь несколько десятков этажей, вопрос в том, почему столь однотипно рухнула сотня этажей в двух зданиях?

Т.е. вопрос в том, а не был ли сей символ Нью-Йорка дефектен изначально из-за проектировки или качества строительства?
Есть симуляция:
Она показывает, как нижние этажи упали на место пробоя. С этим вопросов нет. Вопрос в том, почему таким же способом рухнули остальные этажи?
Вот, например, показательное видео о том, как легко гнётся такой же металл при схожей температуре:
Металл арматуры этажом ниже пожара так не нагревается и не деформируется. Даже и при высокой теплопроводности металла.
7) Среди террористов не было нормальных пилотов.
Ложь. Есть свидетельства даже в США о том, как террористы брали уроки настоящей лётной школы.
В "настоящих лётных школах" учат летать на одно- двух- моторных самолётах до полтонны грузоподъёмности. Управление пассажирским Боингом требует специфических навыков, т.е. как полноценного обучения теории, так и реальной практике про руководством инструкторов. Потому подготовка гражданских пилотов существенно дороже, чем лётчиков-истребителей.

Я вот много лет вожу не самую простую в управлении "Ниву", но не смогу просто сесть за руль и поехать на современной "Тойоте" или вырулить со стоянки на "Урале", не говоря уже о "Белазе".
Название: Re: 9/11
Отправлено: Sorata от 08 Март, 2018, 20:46:21 pm
но за последнее время удалось-таки прошерстить тонну англоязычных ресурсов
Пендосыфсеврут.
Взрывы огранизовала цру с целью захватить нашу Расеюшку.
Путен, введивайска!!! расхерачь планету и спаси нас!!!(http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_cray2.gif)
Название: Re: 9/11
Отправлено: Eleanor R от 08 Март, 2018, 20:48:06 pm
но за последнее время удалось-таки прошерстить тонну англоязычных ресурсов
Пендосыфсеврут.
Взрывы огранизовала цру с целью захватить нашу Расеюшку.
Путен, введивайска!!! расхерачь планету и спаси нас!!!(http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_cray2.gif)
Смирнофф, нажрался, наконец. Умничка. Стал человеком.
И зачем нужно было наступать на горло собственной песне?
Название: Re: 9/11
Отправлено: FatCat от 08 Март, 2018, 20:56:27 pm
в полётах на околоземную и на околоземной орбите постоянно какие-то косяки вылезают. У всех. Всё ещё.
И что это доказывает?
Кстати, советских "Луноходов" туда тоже было доставлено аж 2 штуки - и без "косяков". Да и АМС разные летали...
Цитировать
Не, из современного инета.
О, недаром говорят, что Инет - это большая помойка!  :)
Советую обратиться к более серьёзным источникам.
Цитировать
А "уголковые отражатели" несколько раз оставляли и наши беспилотные экспедиции.
Точнее указать можете - кто, когда?
Цитировать
Многим -- это долями граммов?
Нет, граммами. Умным - достаточно!  :)
Цитировать
есть простой способ снять все вопросы. Это сделать снимки тех мест, в которых были пилотируемые экспедиции. А то следы советских экспедиций находили, а кучу металлолома от американцев -- нет.
А вот это уже - откровенная тупая ложь. Или - повторение чужой лжи. Потому как "кучу металлолома" от американских экспедиций снимали АМС различных стран, в том числе Индии.
Учите матчасть! :;)
Цитировать
Ракета высочайшей надёжности, сумевшая вывести на орбиту Земли, доставить до Луны, обеспечить обратную стыковку и доставить на Землю аж 3-х астронавтов, это не та техника, которую забросили бы.
Вы не в курсе - почему в СССР забросили "Энергию" - ракету высочайшей надёжности, сумевшую вывести на орбиту Земли "Буран"?  oO
Название: Re: 9/11
Отправлено: Eleanor R от 08 Март, 2018, 21:21:42 pm
Вы не в курсе - почему в СССР забросили "Энергию" - ракету высочайшей надёжности, сумевшую вывести на орбиту Земли "Буран"?
А вы до сих пор об этом грустите?
У вас альцгеймер?
Похороните уже достижения вонючего СССР и посмотрите на реальную жизнь.
Чего вы хотите? Почему Пу? Боитесь, что пензии лишат, мизерной?
Название: Re: 9/11
Отправлено: mrAVA от 08 Март, 2018, 21:57:05 pm
в полётах на околоземную и на околоземной орбите постоянно какие-то косяки вылезают. У всех. Всё ещё.
И что это доказывает?
Кстати, советских "Луноходов" туда тоже было доставлено аж 2 штуки - и без "косяков". Да и АМС разные летали...
Луноход -- это пара десятков кг. А не десятка сотен.
Цитировать
А "уголковые отражатели" несколько раз оставляли и наши беспилотные экспедиции.
Точнее указать можете - кто, когда?
Я приводил ссылку на полную лунную хронологию.
Цитировать
Многим -- это долями граммов?
Нет, граммами. Умным - достаточно!
Не катит. СССР со своих 300 гр отсыпала всем, США зажали 400 кг. Причём 400 кг, собранных людьми, т.е. это самые разные образцы, а не горстка пыли и несколько крупинок основания.
Цитировать
есть простой способ снять все вопросы. Это сделать снимки тех мест, в которых были пилотируемые экспедиции. А то следы советских экспедиций находили, а кучу металлолома от американцев -- нет.
А вот это уже - откровенная тупая ложь. Или - повторение чужой лжи. Потому как "кучу металлолома" от американских экспедиций снимали АМС различных стран, в том числе Индии.
Учите матчасть!
Ну, вот матчасть: fishki.net/1969646-foto-mest-posadok-zemnyh-apparatov-na-lune.html
посмотрим на фото 5. «Сервейер-3» и "Аполлон-12"
Что мы видим? Следы лунохода. А что мы НЕ видим? Читаем подпись: ///3 ноября 1969 года рядом с «Сервейер-3» приземлился лунный модуль корабля Аполлон-12. Астронавты Конрад и Бин достигли аппарата и сняли с него около 10 кг деталей, включая телекамеру. Эти предметы были возвращены на Землю для исследований. В настоящее время телекамера «Сервейер-3» выставлена в экспозиции Национального музея авиации и космонавтики в городе Вашингтоне, США.

Масштаб фото 200 м, т.е. изображён квадрат со стороной в 836 м. А где на нём следы взлёта и посадки Апполона-12?

Фото 6. "Аполлон-11"
Это первая высадка чела на Луну. Я вижу пятно от приземления и посадочную ступень. А где место старта? То же, что и место посадки? Но с чего там тогда посадочная ступень? Ведь старт ракеты -- это высокотемпературная струя. Диаметр пятна посадочного модуля на фото ~6 м, а диаметр посадочного модуля -- 4,3 м. Ну, т.е. на чём астронавты прилетели, на том и улетели. Что там сверкает-то?
Вы не в курсе - почему в СССР забросили "Энергию" - ракету высочайшей надёжности, сумевшую вывести на орбиту Земли "Буран"?
В курсе. СССР отказался от многоразовых челноков. В том числе и из-за развала СССР. США развалились или отказались от многоразовых челноков?

А так же в курсе, что двигатель первой ступени был доработан до РД-180 и РД-191, которые используются до сих пор и поставляются за бугор. РД-171 используется и так. Про что я и говорил. Удачные, успешно апробированные и выпускаемые большими сериями решения дорабатываются и используются. А Аполлонов выпустили сколько? Штук 20-ть (для космической техники это много) и забросили без видимых причин.
Название: Re: 9/11
Отправлено: chatsky от 09 Март, 2018, 00:52:41 am
В этом как раз нет ничего странного или противоречащего теории заговора, т.к. повреждены были как раз БЛИЖАЙШИЕ здания.
Как раз есть. Если бы эти здания целенаправленно подготовили под снос, то они бы не вызвали таких больших повреждений в соседних зданиях. Даже небоскрёбы умеют сносить грамотно, что и могли сделать, если бы желали.
Но таки то, как разрушались башни, вызывает вопрос, а были ли они правильно сконструированы и построены?
Т.е. вопрос в том, а не был ли сей символ Нью-Йорка дефектен изначально из-за проектировки или качества строительства?
А вот этот вопрос уже как раз к теории заговора отношения не имеет. Возможно, сконструировали их не настолько хорошо, чтобы они выдерживали атаку таких крупных самолётов. Это лишь претензия к архитектору, а не подтверждение заговора.
в какой-то момент здание должно было накрениться (отклонение от вертикали на высоте могут достигать нескольких метров) и куча разрушенного просто "съехать" с ещё незатронутых этажей.
Вот на этом видео в начале

через дым прекрасно видно, что верхушка здания именно накренилась. Только она не "съехала", как вы предполагаете, а за счёт крена сломала укрепления с противоположной стороны этажа и начала падать, продавливая этажи под собой.
Те же бытовые пожары в каменных зданиях не имеют тенденцию распространяться вниз и слабую -- вбок.
Вот, например, видео горящего небоскрёба в Дубаи:

Огонь очень хорошо распространился вертикально.
В репортаже говорят, что всех людей эвакуировали с местности (остерегаясь падения) и что слышен тот самый громкий "хруст" арматур здания, как его слышали возле ВТЦ. Это здание "выжило" вероятно потому, что не имело такого основательного повреждения, какие были у ВТЦ.
Вопрос-то не в том, почему выгорело и сложилось внутрь несколько десятков этажей, вопрос в том, почему столь однотипно рухнула сотня этажей в двух зданиях?
Не так уж. Верхушка южного ВТЦ, как показано на видео выше, больше наклонилась и ушла вбок. Северный же упал вертикальнее.
Она показывает, как нижние этажи упали на место пробоя. С этим вопросов нет. Вопрос в том, почему таким же способом рухнули остальные этажи?
Остальные - это верхние? Очевидно, они упали, когда на повреждённых этажах арматуры не выдержали. Всё же есть на той же симуляции.
Металл арматуры этажом ниже пожара так не нагревается и не деформируется. Даже и при высокой теплопроводности металла.
Дело не столько в теплопроводимости металла, сколько в распространении пожара, в т.ч. из-за растекания топлива из самолёта.
К тому же, основной проблемой был нагрев верхних этажей, как показано на этом видео начиная с 1:43

Управление пассажирским Боингом требует специфических навыков, т.е. как полноценного обучения теории, так и реальной практике про руководством инструкторов.
Многие слышали, что самое сложное на таких самолётах - взлететь и приземлиться. Захват в нашем случае проводили уже после взлёта, приземления не было. Управлять им, имея пилотов в виде заложников, попроще.
Пендосыфсеврут.
Взрывы огранизовала цру с целью захватить нашу Расеюшку.
Путен, введивайска!!! расхерачь планету и спаси нас!!!(http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_cray2.gif)
Ну посмейтесь, посмейтесь  :mosking
Название: Re: 9/11
Отправлено: mrAVA от 09 Март, 2018, 01:35:27 am

Остальное -- позже, на свежую голову.
Остальные - это верхние?
Нет, остальные -- это 100 этажей ниже линии удара самолёта.

Дело не столько в теплопроводимости металла, сколько в распространении пожара, в т.ч. из-за растекания топлива из самолёта.
Вот в этом-то и вопрос. Топливо -- это авиационный керосин, весьма летучее и горючее вещество (температура воспламенения 25 гр). Температура выкипания от 150 до 300 гр, что означает, что никакого "растекания" на 100 этажей вниз не было бы, он бы просто испарился. Да и банально у самолёта в полёте уже нет такого количества, чтобы поддерживать пожар на всей высоте столь высотного здания. Та хоть собственное видео посмотрите про высотку в Дубаи -- горит только узкий вертикальный фрагмент.
Название: Re: 9/11
Отправлено: FatCat от 09 Март, 2018, 18:00:44 pm
Луноход -- это пара десятков кг.
Вообще-то - 756 кг.
Говорил же - учите матчасть! Позорище...  oO
Цитировать
Я приводил ссылку на полную лунную хронологию.
Процитировать оттуда Вас не затруднит?
Цитировать
СССР со своих 300 гр отсыпала всем, США зажали 400 кг.
Зачем же так примитивно лгать?
Цитировать
Ну, вот матчасть
Это называется - смотреть в книгу и видеть фигу.
Цитировать
Я вижу пятно от приземления и посадочную ступень. А где место старта? То же, что и место посадки? Но с чего там тогда посадочная ступень?
Голубчик, ну не позорьтесь!  ::D
Почитайте что-нибудь более серьёзное, чем мухинские бредни...
Цитировать
США развалились или отказались от многоразовых челноков?
Отказались. И всем известно - почему (ну, кроме Вас и Мухина, очевидно...)  :dntknw

И вообще - пора заводить отдельную ветку, чтоб не оффтопить.
 
Название: Re: 9/11
Отправлено: mrAVA от 09 Март, 2018, 20:31:23 pm
Луноход -- это пара десятков кг.
Вообще-то - 756 кг.
Говорил же - учите матчасть!
Цитировать
Ну, ошибся... дважды. Посадочная ступень -- 11 тонн, взлётная -- 5 тонн. 8165 кг -- масса топлива.
Цитировать
СССР со своих 300 гр отсыпала всем, США зажали 400 кг.
Зачем же так примитивно лгать?
Солгал в чём? В количестве вывезенного амерами грунта или в количестве розданного?
Почитайте что-нибудь более серьёзное, чем мухинские бредни...
Если честно, вообще мало что читал, просто поискал фото. Так что там на фото такое блестит размером с заявленный посадочный модуль, который вообще-то, за вычетом топлива и 4-х ног, является и взлетающим?
Название: Re: 9/11
Отправлено: FatCat от 09 Март, 2018, 20:44:04 pm
Ну, ошибся...
Ну, да - как в том анекдоте:
...И не в рулетку, а в преферанс... и не выиграл, а проиграл... :)
Цитировать
Солгал в чём? В количестве вывезенного амерами грунта или в количестве розданного?
В том, что "зажали". Вы уже собственных слов не помните?
Цитировать
Если честно, вообще мало что читал
Это заметно...
Читайте.
Я Вам тут ликбез проводить не нанимался...
Название: Re: 9/11
Отправлено: mrAVA от 09 Март, 2018, 22:54:18 pm
Ну, ошибся...
Ну, да - как в том анекдоте:
...И не в рулетку, а в преферанс... и не выиграл, а проиграл... :)
Я приуменьшил как массу луноходов, так и посадочно/взлётных модулей, а не соотношение между этими массами.
Цитировать
Солгал в чём? В количестве вывезенного амерами грунта или в количестве розданного?
В том, что "зажали". Вы уже собственных слов не помните?
Нет, я лишь уточнил ваши претензии, т.к. в фразе содержалось 2 утверждения.
Цитировать
Если честно, вообще мало что читал
Это заметно...
Читайте.
Я Вам тут ликбез проводить не нанимался...
А чо так? Если темой владеете, так и просвещайте, а не оставляйте во тьме заблуждений. Или проходите мимо, если недосуг.

Собственно, я вижу лишь такие пути. Самому найти все документальные материалы по всем лунным исследованиям и сравнить их. Или дождаться, пока кто-нибудь не слетает на Луну. Или пока беспилотные исследования не найдут убедительных подтверждений чьей-либо точки зрения.
Название: Re: 9/11
Отправлено: Eleanor R от 27 Апрель, 2018, 19:00:32 pm
А чо так? Если темой владеете, так и просвещайте, а не оставляйте во тьме заблуждений. Или проходите мимо, если недосуг.
Ню, недосук, это у вас взаимное. Даже странно, что подружились :)