Автор Тема: О политике выделено из: Обязанности атеиста  (Прочитано 451051 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 359
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1090 : 08 Апрель, 2018, 20:01:59 pm »
т.е. НЕ факт. Ты же даже не смог написать, что именно сделал ПрУ.
Я ж сказал: согласился на свои новые незаконные полномочия в обход решения ВР.
А кто ему предложил эти новые полномочия? Неужто Сам Господь Пу?!
Ты вообще понимаешь, какую ахинею несёшь?!
Тем не менее попробую ещё раз. Не бывает сферических преступлений в вакууме. Бывают совершенно КОНКРЕТНЫЕ деяния (или не деяния), противоречащие очень конкретным статьям конкретных законов.
Так вот с тебя указание КОНКРЕТНОГО деяния ПрУ , потом указание конкретной нормы закона, запрещающего такое деяние. Не "бла-бла-бла нарушил конституцию", а "ПрУ сделал". Т.е. не "Вася совершил кражу", ибо прерогатива суда давать заключение, а "Вася 20 березеня сей годины, находясь в приподнятом горилкой состоянии, проходя мимо открытого прилавка торговой точки "Подсолнечник", положил себе в карман ананас, что было зафиксировано камерой наружного наблюдения банка "Семечки". Т.к. Вася не совершил оплату данного товара, то обвиняется по ..."
а фактически перестала существовать в 1918-м, так толком и не родившись.
Не-а, в 1920-м.
Не-а, в 1918 году, когда ЦР разогнали немцы.
Переворот, это когда одни представители государства отстраняют от власти других представителей.
Вот П. Скоропадский и отстранил от власти ЦР. Правда, потом его и так далеко не полная легитимность начала угасать.
Ага. вот только государства-то ещё и не было, а Скоропадского посадили немцы, они же разогнали ЦР.
Ага. А оккупанты -- это как раз НЕМЦЫ.
Ага, а до них  -- коммуняки. Соб-сно, немцев для того и позвали, чтоб защитили от большевистской агрессии.
До них коммуняки были чисто отечественные, ибо, напомню, что это 1918-й год и у коммуняк России своих забот полон рот и те же немцы под Петроградом.
Коммуняки так же на своей территории.
Местные -- да, а вот всякие "красные гвардии" -- нет.
Ну так местные и позвали на помощь, чтобы с ними не случилось чего печального, как это случилось в Прибалтике и Финляндии. По твоей логике имели право, тем паче что звали на помощь граждан одной страны.
с самого начала те сотрудничали с румынской армией.
Да хоть с японской.
Ды ты же это обозвал неприятным словом коллаборационизм. Т.е. твоя УНР с самого зарождения была коллаборационистским режимом, просто быстро меняющим хозяев.
Ещё раз: УНР "самостоятельно" просуществовала 3 месяца, так и не создав дееспособного государства.
Ещё раз: нет, 3 года. И только потому, что её оккупировали Польша и РСФСР. Эпизодическая "несамостоятельность" в 1918 объясняется элементарной военной красной угрозой.
Ога, вот только это НЕМЕЦКАЯ армия разогнала ЦР, а не РККА, которая было совместным детищем большевиков и сочувствующих ВСЕЙ территории б/РИ. Т.е. НЕ являлась внешней силой на всей территории б/РИ.
Что до армии и государственности -- это вопрос времени.
А кто собирался давать это время? Может, Германия?
А именно -- основное население, которое сдалось коммунякам без боя.
А кто собирался давать это время? Может, Германия?
Ми-шка, меня ипало твое представление коммунистов как неких внешних оккупантов. Ещё раз: коммунисты-большевики были такими же гражданами России, как и не все остальные. Потому их действия никак не оккупация или захват. Если коммунисты захватили Украину, то и ЦР захватила Украину. точка.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Репутация: +156/-1418
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1091 : 08 Апрель, 2018, 21:19:55 pm »
точка.
Вы всё ещё не теряете надежды убедить в чём-то упёртого фанатика-балабола? oO
Безнадёжно...
С троллем можно бороться единственным способом - уморить его голодом. :)
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 410
  • Репутация: +431/-378
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1092 : 08 Апрель, 2018, 22:15:52 pm »
ПрУ сделал
Как минимум, нарушил свою обязанность гаранта соблюдения Конституции -- не должно было быть в стране Конституции 1996 без решения ВР. Точка.


Не-а, в 1918 году, когда ЦР разогнали немцы.
Не-а, в 1920 году, когда её территории были аннексированы.

До них коммуняки были чисто отечественные, ибо, напомню, что это 1918-й год и у коммуняк России своих забот полон рот и те же немцы под Петроградом.
Нет, "чисто отечественные" потерпели epic fail. Пришла гопота Муравьёва из России, под названием "красная гвардия", захватила Киев и т.д.

Ды ты же это обозвал неприятным словом коллаборационизм
Румыния не воевала против УНР. Тем более в 1917. Какой коллаборационизм? Что ты несёшь?!


Ога, вот только это НЕМЕЦКАЯ армия разогнала ЦР, а не РККА
Само пребывание немецкой армии на территориях УНР было следствием большевистской агрессии.

А кто собирался давать это время? Может, Германия?
Германия събалась ещё в ноябре 1918.

Ми-шка, меня ипало твое представление коммунистов как неких внешних оккупантов. Ещё раз: коммунисты-большевики были такими же гражданами России, как и не все остальные. Потому их действия никак не оккупация или захват. Если коммунисты захватили Украину, то и ЦР захватила Украину. точка.
Мра-шка, делегаты ЦР избирались народным голосованием, в отличие от коммуняк, которые пришли к власти путём вооружённого переворота.
Так что я е...л твою украинофобию и коммунистофилию.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1093 : 09 Апрель, 2018, 05:23:05 am »
делегаты ЦР избирались народным голосованием

Фантазии и мифы вокруг украинской истории поражают.

Народное голосование, говорите?
И сколько же народа участвовало в нём? Когда оно проводилось? Сколько избирательных участков было задействовано?

" Центральная рада была образована явочным порядком лицами, объявившими себя «депутатами» от возникших на революционной волне групп, кружков и мелких организаций, объявивших себя партиями, население Украины она ни в малейшей степени не представляла и была учреждением вполне самочинным[3]."

Понятно, что поведение в стиле "самозванцев нам не надо, депутатом буду я" не является чем-то экстраординарным для того революционного периода.
Но зачем же так врать?
« Последнее редактирование: 09 Апрель, 2018, 06:01:59 am от аntirex »

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1094 : 09 Апрель, 2018, 13:11:07 pm »
в той сельской местности, на месте которая позднее была образована УССР, дэмохратия проводилась всегда одинакого...на лобное место приходили вооруженные пьяные мужики (женщины и скотина - категорически не допускались!!) и с матом и кулачным боем решали - чей курень лучше морды бьёт...поэтому правда была всегда за теми, кто был трезвее и лучше организован....хоть каких-то (даже зачаточных) форм демократии (кроме прямой военной) на ентих хуторах не было...ни аналога Дворянского Собрания, ни аналогов Земских Управ, ни (прости Хосподи!) Избранной Рады... не доросли вольные казаки до ентих церемониев...точнее - терпежу у них на енти церемонии не хватало...они ж сначала - для куражу!!...а апосля - сразу за стол мирится...ну и...какие уж там собрания да церемонии...под хорилку и салом с чесноком... а потом - под стол спать....но, правда те, кто посильнее - до сарая доползали, да....ну какие такие тут могут быть "выборы" - акститесь!!...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1095 : 09 Апрель, 2018, 14:07:52 pm »
ну какие такие тут могут быть "выборы" - акститесь!!...
Какое государство, такие и выборы. Поэтому гетьманом становился тот, "чьё кунг-фу круче"

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 590
  • Репутация: +378/-426
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1096 : 09 Апрель, 2018, 14:13:21 pm »
 Ну, в Европе того времени это было нормой с редкими исключениями...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 438
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1097 : 09 Апрель, 2018, 14:20:37 pm »
на самом деле, в военной демократии есть вполне разумное начало...но только случае, если: 1) "выборщики" прекрасно понимают предмет, о котором идет речь (т.е. бывалые солдаты) 2) уровень военной машины невелик...т.е. речь идет не о сотнях тысяч бойцов армии Вермахта с авиационными и бронетанковыми частями...так - конница, ополчение, избранные мечники или дружинники...т.е. даже не армия уровня стрелецкого войска, и уж тем более - не наполеоновской эпохи...
Вот в таких "германских дружинах" - вполне может работать военная демократия...бяда только в том, что как только такая военная демократия начнет давать реальную прибыль, произойдет социальное расслоение и военная верхушка сразу станет либо дворянами при короле, либо сам себе князь на уезде...а при князе, али государе - никакой "площадной демократии" уже не получится...
если бы украинские "историки" хоть маленько знали Историю, то придумали бы более осмысленную конструкцию "вольного казацкого государства"... но они просто - увы - люди элементарно безграмотные....а когда неучи начинают фантазировать про демократию в "государстве" древних укров - только пожалеть убогих и остаётся....
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 359
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1098 : 09 Апрель, 2018, 17:31:14 pm »
Вот чёткая статья из укроСМИ про "древнюю Украину" и УНР:
inosmi.ru/social/20180409/241941146.html

Понравилось: ///Однако в силу «захапущих» генов направил в 1917 году своего заместителя по Центральной Раде Винниченку требовать от Петрограда передачи в пользу УНР той же «Слободщины». Временное правительство в принципе согласилось. Но при одном условии: в состав УНР включались все области, жители которых за это проголосуют. Вот этого в Раде перепугались больше всего. Грушевский сотоварищи предпочли составить Украину из пяти губерний — Киевской, Волынской, Подольской, Полтавской и Черниговской, лишь бы обойтись без референдумов и опросов. Тот же Винниченко на заседании Центральной Рады пояснил, что Харьков, Одесса и Екатеринослав являются городами, в которых «к украинскому движению относятся наиболее враждебно». А депутат Калиненко уточнил, что к «украинскому движению» враждебны не только харьковцы-горожане, но и крестьяне губернии, массово записывающиеся в русские крестьянские организации.

///«… Там украинцев нет и никогда они вообще к Украине не сопричислялись. Как промышленность и торговля, так и города, и крупные центры созданы не украинской деятельностью, а общероссийской, и все крупные города носят общерусский характер… Могу сказать, что весь Харьковский район в составе губерний Харьковской, Екатеринославской, Таврической и части Херсонской должен быть совсем исключен ввиду его государственного значения из района предполагаемой автономии украинской, ибо нельзя производить опаснейших экспериментов в области, которая никогда ни под каким видом не подлежит какому-либо отчуждению как важнейшая часть государственного организма».

Как говориться, ни прибавить, ни убавить. Украину создали большевики-коммуняки, они же проводили принудительную украинизацию насильственно присоединённых к УССР территорий. Так что закономерный итог декоммунизации -- возвращение в Россию бывших российских губерний, по недоразумению ныне именуемых какой-то "Украиной".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 179
  • Репутация: +153/-588
Re: О политике выделено из: Обязанности атеиста
« Ответ #1099 : 09 Апрель, 2018, 20:20:23 pm »
Так что закономерный итог декоммунизации -- возвращение в Россию бывших российских губерний
В принципе, да. Это было бы последовательным шагом в борьбе с коммунистическим наследием.