Автор Тема: Критерии доказательства существования Бога  (Прочитано 67419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 06 Декабрь, 2006, 20:50:32 pm »
Цитата: "Slavik"
Что породило закон гравитации?
Человек «породил закон гравитации» — открыл, вывел, вычислил.

Ты, видимо, имел в виду не закон гравитации, а собственно гравитацию. Имел в виду одно, а сказал другое — запутался в терминах. Каша в голове тому причиной.

Цитата: "Slavik"
Бесконечная матрёшка естественных причин... Разве эта матрёшка не удивительна?
Удивительна. И восхитительна. Но вместо того, чтобы удивляясь и восхищаясь разбирать и складывать эти «матрёшку», изучать её, некоторые предпочитают уперевшись лбом в идола грезить о том, чего не было, нет и не будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 06 Декабрь, 2006, 20:51:16 pm »
Цитата: "Slavik"
что такое имхо :)?
Имею мнение — х.. оспоришь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Slavik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 06 Декабрь, 2006, 22:21:29 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Каша в голове тому причиной.


Спасибо, что не помёт летучих мышей :)

Собственно, я имел в виду и то, и другое. Но вы правы, лучше было сказать просто "гравитация", закон уже содержится в ней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Slavik »
Необходимое условие философии - способность удивляться

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #53 : 07 Декабрь, 2006, 00:58:53 am »
Цитата: "Slavik"
Спасибо, что не помёт летучих мышей :)

Собственно, я имел в виду и то, и другое. Но вы правы, лучше было сказать просто "гравитация", закон уже содержится в ней.
Ну-у-у… про помёт летучих мышей ты сам сказал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Slavik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 07 Декабрь, 2006, 08:07:24 am »
Цитата: "Shlyapa"
Удивительна. И восхитительна. Но вместо того, чтобы удивляясь и восхищаясь разбирать и складывать эти «матрёшку», изучать её, некоторые предпочитают уперевшись лбом в идола грезить о том, чего не было, нет и не будет.


Не стригите всех под одну гребёнку. Религиозность может иметь различные формы, и вы конечно выбрали наихудшую из всех возможных. Может мне тогда о науке судить по работам незабвенного академика Лысенко? :) Впрочем, я никак не противопоставляю научное знание и религиозное знание, это у вас получаются подобные химические расщепления. Учёного в первую очередь интересует конечный результат (созданый мир), человека с религиозным мышлением - первопричина, которую он не спешит относить к естественным причинам. В худшем случае имеет место слепая вера, религиозный фанатизм (основанный, как правило, на стремлении к загробным наслаждениям), однако, повторюсь, это далеко не единственное проявление религиозности. Для кого-то религия имеет значение, вложенное в само это слово ("religio" - связь), при чём связь с Богом не должна быть отложена на период посмертия, а реализовываться здесь и сейчас.
Позвольте вам порекоммендовать для прочтения Бхагават Гиту (http://www.jnana.ru/classics/gita.html), а то вы погрязли в своих справочниках и совершенно не ведаете о жемчужинах религиозной мысли.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2006, 11:40:01 am от Slavik »
Необходимое условие философии - способность удивляться

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 07 Декабрь, 2006, 10:05:23 am »
Цитата: "KWAKS"
А ошибка оппонента - налицо : преобразования ОБЯЗАНЫ быть эквивалентными !


А это не преобразование. Это попытка выразить с помощью формулы истинность некоторого текста. Первоначально человек ошибся, написав А и не-А. Потом обнаружил, что правильно будет A и не-B. Это не ошибка логического рассуждения, а ошибка при переходе от слов к формулам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #56 : 07 Декабрь, 2006, 12:33:40 pm »
Эх, Славик, Вы в курсе, что Вы  не первый и не единственный Йог на нашем форуме? И НЕ ПЕРВЫЙ, КТО ПРОПОВЕДУЕТ ЗДЕСЬ "ЖЕМЧУЖИНЫ  РЕЛИГИОЗНОЙ МЫСЛИ"? И даже "Бхагавад-Гиту" (см. высказывания СУПЕРСТАРа, например. Один ник чего стоит).
И, видимо, не в курсе, что многие атеисты, прежде чем утвердиться в своих нынешних взглядах предварительно как раз таки изучали, и не один, памятник религиозной мысли? такое Вам в голову не приходило?
Насчет естественности - это не ко мне, лично мне не приходилось давать Вам определения естественности. Боюсь, Вы путаетесь в понятиях, и объективную реальность не отличаете от субъективной. Возможно, я ошибаюсь.
В этом причина споров с атеистами. Если Вы признаете под понятием Бог РЕАЛЬНО существующие вещи, никто спорить с Вами не будет, единственное, что Вам могут сказать - не преумножайте сущностей без необходимости - есть уже термины (реальность,  внутренняя тишь, качества души). Если же Вы будете называть Богом нечто недоказуемое или явно нереальное, то это дело Вашего вкуса, и Вы относитесь к категории верующих и доказательсва ВООБЩЕ не для Вас. Это ведь Вы затеяли тему о доказательствах. Они должны быть приемлемыми для всех, иначе это не доказательства.
Если, как Вы пишете, мы обсуждаем проблему, не решаемую научными способами, где бессильны научные критерии, то к чему разговор о доказательствах?
Цитировать
я естественным называю то, с чем свыклось сознание и что перестало для него быть необычным
Вы неправильно используете слово "естественный". Загляните в словарь. Так дальше диалог не пойдет, если Вы - о Фоме, а мы - о Ерёме.
Цитировать
поскольку ваш оппонент пережил это состояние, не в полной мере, но достаточно
О каким это Вы состоянии? Внутренней тишины? Или, может быть, все-таки самадхи? И Вы переживали ЭТО?  :?
Не смешите мои тапочки:wink:   :wink:
От внутренней тишины до самадхи как от Солнца до самой дальней планеты. И при чем здесь Бог? Вы переживали некое состояние (или делали вид), и решили назвать это состояние Богом. Это Ваши проблемы. Всегда это называлось самадхи.
Цитировать
Вы выступаете против религий
Мы выступаем против того негативного и ложного, что несут в себе религии. Против положительного воздействия, думаю, никто из атеистов возражать не будет.
Цитировать
незаметно создали свою, окрестив чудо естественной причиной.

Все то, что существует - естественно (по определению), а того чего нет - того уж нет, извините. Если нечто имеет место в ПРИРОДЕ (естество, "natura"), то это уже не чудо, а естественное явление. Вот и вся "религия".
А вот Вы, похоже, живете исключительно тем духовным материалом, которым Вас напичкали в Вашей школе Сахаджа-йоги.
ИМХО - это "часто встречающееся в форумах и Интернет-конференциях словечко, вызывающее замешательство и смутные ассоциации у неподготовленного пользователя. На самом деле  ИМХО  – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению»".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #57 : 07 Декабрь, 2006, 14:43:37 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
А ошибка оппонента - налицо : преобразования ОБЯЗАНЫ быть эквивалентными !

А это не преобразование. Это попытка выразить с помощью формулы истинность некоторого текста. Первоначально человек ошибся, написав А и не-А. Потом обнаружил, что правильно будет A и не-B. Это не ошибка логического рассуждения, а ошибка при переходе от слов к формулам.
эт тэ ж нада :
"попытка выразить .. при переходе от .." -
"это не преобразование" !

Опомнитесь,SneakSnake :
любое изменение "некоторого текста" -
является преобразованием.

И коренной вопрос при каждом изменении -
эквивалентно ли оно(преобразование) ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн SneakSnake

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 07 Декабрь, 2006, 15:52:10 pm »
Цитата: "KWAKS"
Опомнитесь,SneakSnake :
любое изменение "некоторого текста" -
является преобразованием.

И коренной вопрос при каждом изменении -
эквивалентно ли оно(преобразование) ?


Ну если ТАК подходить к вопросу, тогда с чем вИ спорили? В результате ошибки преобразования получилось A и не-A. А должно было получиться что-то другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SneakSnake »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #59 : 07 Декабрь, 2006, 19:58:03 pm »
Цитата: "SneakSnake"
Цитата: "KWAKS"
И коренной вопрос при каждом изменении -
эквивалентно ли оно(преобразование) ?
Ну тогда ... В результате ошибки преобразования получилось A и не-A. А должно было получиться что-то другое.
Здр-Ясьци ! - "что-то другое".
*A и не-A* - никак не "В результате ошибки" :
єто вполне законное формально-логическое описание Обїекта,
НЕВОЗМОЖНОГО В материальном мире,а ВОЗМОЖНОГО -
лишь в Челпаковской лоХике ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.