Коллекцианируем доказательства не бытия бога.

[KWAKS]

 . . .
Значит более фундаментальная сущность - это наш мир.

. . . "наш мир" это и есть материальный мир, иными словами - материя, только материя и ничего кроме материи. . . .

. . .

 Итак, вы сами себя ограничили, постулировав, что весь мир есть только материя и её атрибуты, а потом говорите, что более фундаментального нету. Ну тогда это . . , личное мнение и не более того.

Увы , тов. Cruser . Попробуйте предъявить нам (или хотя бы представить себе) - хоть "что-то" более фундаментальное . .
не используя при этом материи и её атрибутов - ВООБЩЕ НИКАК !

[dont_delete_user]

 Итак, есть мир, одним из проявлений которого для нас есть материя.

Опять неверно. Есть материя, которая для нас проявляется как "наш мир". Попробуйте, для разнообразия, представить, что вы не пуп вселенной, и что от вашего представления в мире, вообще говоря, ничего не зависит.

[Cruser]

 Итак, есть мир, одним из проявлений которого для нас есть материя.

Опять неверно. Есть материя, которая для нас проявляется как "наш мир". Попробуйте, для разнообразия, представить, что вы не пуп вселенной, и что от вашего представления в мире, вообще говоря, ничего не зависит.

  Ну так тем более, это ваше личное отношение к миру.

[Cruser]

Увы , тов. Cruser . Попробуйте предъявить нам (или хотя бы представить себе) - хоть "что-то" более фундаментальное . .
не используя при этом материи и её атрибутов - ВООБЩЕ НИКАК !

  Если вы используете понятие атрибуты материи - то вы уже постулировали её как основу всего. Я же не постулирую этого, для меня время и пространство равноправны с материей, таким образом материя всего лишь часть мира.

[Петро]

 для меня время и пространство равноправны с материей, .

"Ну, тууупыыыеее!" (С)Задорнов

[dont_delete_user]

 Итак, есть мир, одним из проявлений которого для нас есть материя.

Опять неверно. Есть материя, которая для нас проявляется как "наш мир". Попробуйте, для разнообразия, представить, что вы не пуп вселенной, и что от вашего представления в мире, вообще говоря, ничего не зависит.

  Ну так тем более, это ваше личное отношение к миру.

Так вы действительно считаете себя пупом вселенной? Ну, это уже клинический случай. Больше обсуждать нечего.

[KWAKS]

. . . Попробуйте . . (.. хотя бы представить себе) - хоть "что-то" . .
не используя . . материи и её атрибутов - ВООБЩЕ НИКАК !

. . атрибуты материи - .. вы уже постулировали её как основу всего. Я же не постулирую этого, для меня время и пространство равноправны с материей, таким образом материя всего лишь часть мира.

Слова-Слова . . что в лоб , что по лбу : Если вы - уже постулировали . .
что материя - всего лишь часть мира , то придётся Вам . .
для обозначения вообще всегО мира - изобретать Новое Слово :
которое у Вас будет обозначать тО жЭ саААмое , что у нас Материя !

гы гы . . вот "выигрыш" ! Разве что ещё один переводчик нужен будет :
для перевода - с Вашего наречия на наше !

 Итак, есть мир, одним из проявлений которого для нас есть материя.

Опять неверно. . . . Попробуйте, . . , представить, что вы не пуп вселенной, и что от вашего . . , ничего не зависит.

  Ну так тем более, это ваше личное . . .

Так вы действительно считаете себя пупом вселенной? Ну, это уже клинический случай. Больше обсуждать нечего.

Практически неизлечимый . Одно , что остаётся - лишь надеяться на Чулдо Год-Споднее ! ! !

[Cruser]

 Итак, есть мир, одним из проявлений которого для нас есть материя.

Опять неверно. Есть материя, которая для нас проявляется как "наш мир". Попробуйте, для разнообразия, представить, что вы не пуп вселенной, и что от вашего представления в мире, вообще говоря, ничего не зависит.

  Ну так тем более, это ваше личное отношение к миру.

Так вы действительно считаете себя пупом вселенной? Ну, это уже клинический случай. Больше обсуждать нечего.

Вы мир познаете опытно или у вас истины о мире появляются сразу в сознании? Законы мироздания никому ничем не обязаны. Только проблема в том, что их выявить и сформулировать невозможно без наблюдателя, по-вашему - пупа.

Теперь перейдём к любимой вами в школе физике. Вы утверждаете, что существует состояние материи, когда она не порождает времени и пространства (первичный вакуум). Т.е. имеет объём ноль = не существует?
  Далее, раз нет времени и пространства, значит нету и движения и импульсов, нету работы = равно тепловая смерть вселенной? Как же тогда всё началось? Вы пришли к идее первопричины?

[Cruser]

Слова-Слова . . что в лоб , что по лбу : Если вы - уже постулировали . .
что материя - всего лишь часть мира , то придётся Вам . .
для обозначения вообще всегО мира - изобретать Новое Слово :
которое у Вас будет обозначать тО жЭ саААмое , что у нас Материя !

  Всё уже украдено до нас. Есть пространство Миньковского, есть материя. Есть вообще гипотезы, что материя - это просто геометрия пространства-времени. Для обозначения всего-всего есть понятие мир.

[dont_delete_user]

Вы мир познаете опытно или у вас истины о мире появляются сразу в сознании?

Опытно, разумеется. Т.е. на основе материальных взаимодействий, которые воспринимаются как чувственный опыт.

Законы мироздания никому ничем не обязаны. Только проблема в том, что их выявить и сформулировать невозможно без наблюдателя, по-вашему - пупа.

А законам мироздания безразлично, выявили их или нет. И, соответственно, есть наблюдатель или нет. Может вы снова запутались в трех соснах, и интерпретируете часто используемый в литературе термин «наблюдатель» непременно как человека-наблюдателя? Так это ошибка – под «наблюдателем» там понимают просто некоторую форму материальных взаимодействий.

Теперь перейдём к любимой вами в школе физике. Вы утверждаете, что существует состояние материи, когда она не порождает времени и пространства (первичный вакуум). Т.е. имеет объём ноль = не существует?

Нет, понятие объема к этому состоянию материи неприменимо. И понятие «тепловая смерть» - тоже. И то, и другое - понятия классической физики, а физический вакуум – специфически квантовая система. В квантовых системах всегда имеют место флюктуации, «нулевые колебания». И, если нет взаимодействии с макрообъектами, не всегда можно ввести макропонятия объема и времени.