Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 65864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 644
  • Репутация: +129/-50
Re: Гипотеза бога
« Ответ #200 : 09 Сентябрь, 2018, 17:13:27 pm »
Как у вас 15 млрд лет назад получилась "единица" из "нуля"?
Как вообще из абсолютного нуля может что-то получится? 
Как верно сказал Сората, это также невозможно представить, как и вечное существование.
memento mori

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 592
  • Репутация: +116/-97
Re: Гипотеза бога
« Ответ #201 : 09 Сентябрь, 2018, 17:27:30 pm »
Представить нельзя, а изложить можно:

- если материи 15 млрд лет, то ей 15 млрд лет

- если материя существует всегда, то ей бесконечное кол-во лет. Но уж никак не 15 млрд!

Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 644
  • Репутация: +129/-50
Re: Гипотеза бога
« Ответ #202 : 09 Сентябрь, 2018, 17:49:17 pm »
Представить нельзя, а изложить можно:
Нельзя представить не 15 млрд лет, а "единицу" из "нуля"
memento mori

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 592
  • Репутация: +116/-97
Re: Гипотеза бога
« Ответ #203 : 09 Сентябрь, 2018, 18:59:40 pm »
Здесь нужно исходить из того, что материя вечная.
Она имеет бесконечную историю.
Мы же пытаемся её ограничить Большим взрывом, — и временем и пространством.

Самое разумное объяснение происходящего:
сейчас мы наблюдаем Большой взрыв в вечной и бесконечной материи (во Вселенной).

anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 977
  • Репутация: +34/-162
Re: Гипотеза бога
« Ответ #204 : 09 Сентябрь, 2018, 19:26:11 pm »
Мы же пытаемся её ограничить Большим взрывом, — и временем и пространством.
а как еще иначе то? пространство и время это атрибутивные свойства материи, и естественно, материя без своих свойств существовать не может.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (С). Крылов о модераторах и форумчанах.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 592
  • Репутация: +116/-97
Re: Гипотеза бога
« Ответ #205 : 09 Сентябрь, 2018, 20:05:42 pm »
Сората,
исправьте или дополните меня.

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #206 : 09 Сентябрь, 2018, 20:36:33 pm »
Димагог, выше вы сформулировали самое современное представление о рождении Вселенной. Конечно, это пока гипотеза, правда, подкрепленная математическими расчетами.
Но надо сказать, что и предыдущие теории не утверждали возникновение материи, ни одна. Они либо говорили о неизвестности того, что было до пресловутой сингулярности, либо предполагали циклическую модель пульсирующей Вселенной.
О возникновении материи говорят только креационисты. С научной точки зрения это невозможно. Корректно говорить только о возникновении вещества.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 592
  • Репутация: +116/-97
Re: Гипотеза бога
« Ответ #207 : 09 Сентябрь, 2018, 20:58:17 pm »
Спасибо.

Главное, в этой гипотезе не нужно искать никакого "рождения" материи.
БВ произошёл (или продолжает происходить) не из НИЧЕГО, а из ЧЕГО. То есть, материя перешла (или продолжает переходить) из одного состояния в другое.   

 

Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #208 : 09 Сентябрь, 2018, 21:42:29 pm »
То есть, материя перешла (или продолжает переходить) из одного состояния в другое.   
Да, и, кстати, это опровергает гипотезу о непрерывном усложнении и упорядочении материи как якобы неотъемлемом ее свойстве. Если бы было так, то за истекшую вечность она была бы уже суперупорядоченной и сверхусложненной в неимоверной степени. А мы имеем неупорядоченность и хаос, который за 13 млрд лет как-то организовался во что-то более или менее приличное. Самое естественное объяснение с любой точки зрения - периоды упорядочения и усложнения сменяются периодами упрощения и разрушения. Вещество возникает и исчезает.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 329
  • Репутация: +3/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: Гипотеза бога
« Ответ #209 : 10 Сентябрь, 2018, 01:06:37 am »
Я дал определение - может существовать только то, что может взаимодействовать.
Насколько я помню, нет такого атрибута материи - взаимодействия. Есть движение, т.е. изменение. Взаимодействие - частный случай движения.
100%.
О чем и речь.

Склеено 10 Сентябрь, 2018, 01:13:51 am
Такой способ существования называется трансцендентным и приписывается сами знаете кому.Если Вы материей считаете объективную реальность данную нам в ощущениях, то то, что не дано нам в ощущениях (ни с чем не взаимодействует) - не материя.
Нет. Идеальное, по своей сути, это воображаемое, и оно существует до тех пор, пока есть мозг, сознание, способное воспроизводить это идеальное. Пример. В религии древней Индии есть множество богов, имя которых уже никто не помнит. Их понят несколько ученых, занимающихся историей религий. Если забыть, исключить, убрать, то вы никогда не сможете найти информацию или представить в каких богов верили древние индусы. Идеальное - вторично, оно не существует без материального. Или так, субъективная реальность порождается посредством отражения объективной реальностью. А вот объективная реальность в человеке не нуждается для своего существования. Поэтому я и писал, что вполне могут существовать явления, процессы, вещи, которые могут существовать, быть материальными, но не взаимодействовать. Например, спящие вирусы или гены, или такое что-то, о котором мы с вами не можем знать в силу того, что оно с нами не взаимодействует.

Склеено 10 Сентябрь, 2018, 01:16:08 am
Странно, поскольку вся инфляционная теория, весь ее математический аппарат, объясняющий расширение пространства и возникновение в нем вещества, строится именно на ЗСЭ. Это ли не знать Рубакову, который посвятил этой теории 2-ю половину второго тома своего труда.
Скорее всего, нужно отследить контекст этого высказывания.
Я давал ссылку.
Я уже писал где-то, что слышал это от В. Рубакова на его лекции в Политехническом ещё в 2009 году.
Многие в зале тогда возмущались на это его высказывание.
А не надо слепо следовать авторитетам. Это нелогично. Надо следовать только фактам. Помните теорию идолов Бэкона?

Склеено 10 Сентябрь, 2018, 01:19:06 am
Самое разумное объяснение происходящего:
сейчас мы наблюдаем Большой взрыв в вечной и бесконечной материи (во Вселенной).
100%


Склеено 10 Сентябрь, 2018, 01:19:49 am
Димагог, выше вы сформулировали самое современное представление о рождении Вселенной. Конечно, это пока гипотеза, правда, подкрепленная математическими расчетами.
Но надо сказать, что и предыдущие теории не утверждали возникновение материи, ни одна. Они либо говорили о неизвестности того, что было до пресловутой сингулярности, либо предполагали циклическую модель пульсирующей Вселенной.
О возникновении материи говорят только креационисты. С научной точки зрения это невозможно. Корректно говорить только о возникновении вещества.
Плюсую.

Склеено 10 Сентябрь, 2018, 01:22:07 am
Кстати, вполне возможно, что в будущем Вселенной нас ждет новая сингулярность и новый БВ. А потенциальные ученые-физики будут гадать, а что было до БВ? И будут появляться неподкованные писатели, которые будут говорить, а "было ничего". Потом вдруг - бац, из ничего появилось что-то. Просто так. Чудо.

Склеено 10 Сентябрь, 2018, 06:18:03 am
Ну и потом, есть ли граница у пустоты, не считая вещества, существующего в этой пустоте?
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь, 2018, 06:18:03 am от Vivekkk »

 

.