Автор Тема: Атеизм может ошибаться?  (Прочитано 63771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #130 : 02 Февраль, 2016, 20:56:32 pm »
А разговаривал потому, как в раю все животные говорить умели.

– Какие ваши доказательства? ©

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #131 : 03 Февраль, 2016, 06:58:12 am »
о том как ведут себя люди когда они веруют в Творца написано не в ней, а на страницах газет.
«боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет»

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #132 : 03 Февраль, 2016, 07:06:56 am »
Я ведь уже говорил Вам,  Tref : читайте внимательней первоисточник. По сюжету змей не Адама искушал, а «жену», т.е. Еву. И был он «зверь полевой». А разговаривал потому, как в раю все животные говорить умели.

 Конэчно...



Цитировать
И все же однажды ночью между двумя быками вышел спор из-за пастбища, такой спор, какие вы теперь решаете с помощью рогов и передних копыт. Говорят, что когда оба быка пришли жаловаться к Первому из Тигров, лежавшему среди цветов, один из них толкнул его рогами, и Первый из Тигров, позабыв о том, что он властелин и судья над джунглями, бросился на этого быка и сломал ему шею.

До той ночи никто из нас не умирал, и Первый из Тигров, увидев, что он наделал, и потеряв голову от запаха крови, убежал в болота на север; а мы, Народ Джунглей, остались без судьи и начали ссориться и драться между собой. Тха услышал шум и пришел к нам. И одни из нас говорили одно, а другие — другое, но он увидел мертвого быка среди цветов и спросил нас, кто его убил, а мы не могли ему сказать, потому что потеряли разум от запаха крови, как теряем его и теперь. Мы метались и кружились по джунглям, скакали, кричали и мотали головами. И Тха повелел нижним ветвям деревьев и ползучим лианам джунглей отметить убийцу, чтобы Первый из Слонов мог узнать его.

И Тха спросил:

«Кто хочет быть Господином Джунглей?» Выскочила Серая Обезьяна, которая живет на ветвях, и крикнула:

«Я хочу быть Госпожой Джунглей!»

Тха усмехнулся и ответил:

«Пусть будет так!» — и в гневе ушел прочь.

 Larjer, а Вы православный? Тогда куда дели толкование Златоуста, что хотя змий и не был дьяволом, но был орудием в его руках?
 И ведь в данном случае католик Златоуст это не сам придумал, ибо в Библии есть основание для подобного заявления - Откр. 12.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #133 : 03 Февраль, 2016, 07:17:29 am »
– Какие ваши доказательства? ©

 Быт. 3 конечно. А так надо понятно ставить вопрос, где док-ва, что Эдем (земной рай) вообще существовал.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #134 : 03 Февраль, 2016, 07:25:20 am »
Уважаемый Димагог! Достаточно того, что в атеизме есть суждение «бога нет», которое от самого атеизма неотделимо, но которого нет (и быть не может) в науке. И совершенно не важно, откуда это суждение в атеизме вытаскивается. Важно, что объектом суждения является «бог», т.е. сущность нематериальная. Нематериальное в принципе не может быть объектом научного эксперимента, а значит атеизм содержит суждение («бога нет»), которое категорически не подлежит критерию экспериментальной проверки. Короче, с научным методом атеизм не совместим.
Что же касается религии, то пока ещё никто, кажется, не заявлял, что «всё, что есть в религии – есть в науке». И совместимость религии с научным методом, по-моему, еще никто (из пребывающих в здравом уме) не прокламировал.

 Есть такая наука, как логика -  она элементарно доказывает, что православного Бога нет. Вот тут вот уже объяснял это Вашему единоверцу:

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=15897.msg364336#msg364336

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #135 : 03 Февраль, 2016, 07:29:05 am »
3) Я христианин. А вот назвать такое вероисповедание, для адепта которого «безразлично что - ислам, иудаизм, христианство - лишь бы не атеизм», не способны даже Вы. Просто потому, что напрочь выключаете здравый смысл, когда пишете.

 Немного на масонство походит.
 
4) Не. В моих устах атеизм – не обвинение, а атеист – не преступник. Если честно, то с моей точки зрения, атеизм – просто задержка в развитии личности. Подростковый нигилизм, перешедший в хроническую форму. Хотя эта хроническая форма, и впрямь, способна переходить в социально-опасную.

 Вы сильно недооцениваете современный западный (несовковый) атезим. Он уже на православии давно не оставил камня на камне.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #136 : 03 Февраль, 2016, 07:40:29 am »
Здесь ресурс критики религии,клерикализма,креационизма.Не так ли?

 Да, но политику тут тоже обсуждают.

Кто такой Мунтян? Вы подразумеваете эту куевскую клоунессу адвокатшу? Так она,вроде как, женского пола.

 Апостол, сектант, мошенник, отсидевший в тюряге 3 года, лохотронщик, сторонник "хунты", цыгано-еврей.





http://ateism.ru/forum/index.php?topic=23214.0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%C2%AB%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%C2%BB


Мда! Чистый оффтоп.Сейчас модера начнут ругаться.

 У нас обычно модераторы за оффтоп не ругаются, оффтоп вещь естественная, зачем ругаться, если можно просто вынести в отдельную ветку нажатием нескольких кнопочек.
« Последнее редактирование: 03 Февраль, 2016, 07:43:16 am от Roland »

Оффлайн Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 793
  • Репутация: +59/-15
  • Реалист
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #137 : 03 Февраль, 2016, 08:09:00 am »


Цитировать
Larjer, а Вы православный? Тогда куда дели толкование Златоуста, что хотя змий и не был дьяволом, но был орудием в его руках?
 И ведь в данном случае католик Златоуст это не сам придумал, ибо в Библии есть основание для подобного заявления - Откр. 12.

 А вот здесь начинается самое интересное. Дело в том, что змий никак не мог быть связан с сатаной никаким образом. Дело в том, что первое упоминание о сатане в книге Иова. А это в самом конце Ветхого завета. Существует утверждение, что Иов жил задолго до Моисея, а книга Иова была написана через 1000лет после смерти Моисея. Так что везде нестыковки.

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #138 : 03 Февраль, 2016, 08:21:59 am »
Ответить можете?
Да что это с Вами такое, дорогой Tref?! Вас в очередной раз покинула способность к чтению? Я ведь уже ответил:

Тогда может быть вы скажете кем был змий-искуситель Адама в Ветхом завете?
И был он «зверь полевой».

Давайте обмениваться фактами и цитатами. Это будет правильно и честно.
Золотые Ваши слова! А поскольку баланс по фактам – не в Вашу пользу, то хотелось бы получить от Вас те факты, на которых были основаны Ваши сомнения в том, что на берегах Галилейского моря в евангельские времена «свиней не только разводили, но и активно кушали». Ведь, Вы, надеюсь, в курсе, что сомнения, ни на каких фактах не основанные, принято называть блажью. И что, решать такие сомнения положено за свой собственный счёт. Впрочем и в этом случае снабдить сомневающегося некоторыми полезными сведениями (как это сделал я) есть дело доброе.

Не обойдусь.
Надо, знаете ли, дорогой Tref, всё ж таки блюсти золотое правило человеческих отношений: не делай и не желай другому того, что не желаешь для себя. А ведь Вы не только умудрились перепутать «страну Гадаринскую» (т.е. восточное побережье Галилейского моря) с «иудейской землёй» (т.е. римской провинцией Иудея, которая находилась на 200 км южнее и отделялась провинцией Самария), да и вообще как-то запамятовали дать хотя бы минимальное логическое обоснование самого своего удивительного «силлогизма» («Если Св.Писание есть Закон Божий, то и некая точность имеет место быть»). И поскольку Вы не способны требовать точности от самого себя, то и требовать её от кого-то другого у Вас нет ни малейшего права. Короче, ещё раз: обойдётесь. По меньшей мере до той поры, пока не продемонстрируете соответствующий уровень требовательности к самому себе.

Вы иудей?
Опять Вы всё перепутали, дорогой Tref: я, как уже намекал ранее, не иудей, а самаритянин.

Нужно сначала уверовать, а потом читать Евангелие или наоборот?
А Вы, дорогой Tref, сначала еду в тарелку накладываете и лишь потом оной едой насыщаетесь или же наоборот?

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #139 : 03 Февраль, 2016, 08:39:37 am »
А вот здесь начинается самое интересное. Дело в том, что змий никак не мог быть связан с сатаной никаким образом. Дело в том, что первое упоминание о сатане в книге Иова. А это в самом конце Ветхого завета. Существует утверждение, что Иов жил задолго до Моисея, а книга Иова была написана через 1000лет после смерти Моисея. Так что везде нестыковки.

 не в самом конце книга Иова:



первое упоминание в Паралипоменон, уже писал Вам где-то


про книгу Иова читайте тут:

http://www.svob.narod.ru/bibl/iov.htm


Откр. 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

 тут вполне очевидная ассоциация дьявола с эдемским змеем


"Дело в том, что первое упоминание о сатане в книге Иова" - это объясняется моей концепцией - дьявол в ВЗ-время обманывал Бога