Автор Тема: Атеизм может ошибаться?  (Прочитано 63676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #60 : 28 Январь, 2016, 16:34:55 pm »
вы цитируете недобросовестно. Я не поленился, посмотрел в Википедии. Там написано: <…>
Ну так не поленитесь же, Alev, и посмотрите ещё раз. Только уже не во вторичной Википедии, а в каком-нибудь первичном (и более авторитетном) источнике толкований слов. Скажем в «Толковом словаре» Ушакова, где «ДОГМА – 1. Система основных положений какого-нибудь учения или научного направления». Возможно, этот неопровержимый факт отучит Вас повторять чужие недобросовестные измышления типа «в науке нет и быть не может догм».
Что касается "гипотезы бога", то более того: она контрпродуктивна. <…> Ученые никогда не смогут разобраться в сути какого-нибудь явления, если будут списывать его на вмешательство бога, вдруг приостановившего действие законов природы.
Что касается «гипотезы бога», то должен отметить следующее. Во-первых, никому, кто грамотен в науке, даже не придёт в голову сама эта мысль – «списывать на вмешательство бога» какие-либо научные факты. Просто потому, что «бог» есть метафизика (и как первопричина всего сущего и как провидение конечной цели бытия). Т.е. категория, которая не может быть задействована в научных объяснениях уже по самому определению научного метода. А во-вторых, такая мысль не придёт в голову и никому, кто грамотен в богословии. Поскольку (по крайней мере, в авраамических религиях) Бог есть создатель вселенной, всей сразу, со всей её историей от Сотворения мира и до Конца света. Так что «вмешательство Бога» и «приостановка Богом действия законов природы» есть просто бездумно произносимые атеистами наборы слов, которые абсолютно бессмысленны как с научной, так и с богословской точки зрения.
Забавно, но всякий раз, когда атеистов припирают к стенке простым вопросом: «А на каких таких научных данных строится догма атеизма?», тут же – под мелодекламацию всякой ахинеи вроде «в науке нет и быть не может догм» – из запасов атеистической бутафории извлекается соломенное чучело «гипотезы бога» и производится демонстративное сожжение оного. Прямо-таки религиозный ритуал какой-то. «Нэхарашо!»

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #61 : 29 Январь, 2016, 06:16:31 am »
«бог» есть метафизика (и как первопричина всего сущего и как провидение конечной цели бытия).

Бла-бла-бла. Что за первопричина? Что за провидение? С чего вы взяли, что они существуют?

Т.е. категория, которая не может быть задействована в научных объяснениях уже по самому определению научного метода.

Наука изучает всё, что существует. А вот бредовые фантазии выпадают, да.

по крайней мере, в авраамических религиях

Что нам ваши еврейские выдумки? Вот будды, русалки существуют - это известно всем, грамотным в буддологии.
А ваши авраамические религии это
бездумно произносимые атеистами наборы слов, которые абсолютно бессмысленны

всякой ахинеи вроде «в науке нет и быть не может догм»

В науке нет догм в понимании этого слова авраамическими религиями.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #62 : 29 Январь, 2016, 07:46:19 am »
Бла-бла-бла. Что за первопричина? Что за провидение?
<…>
Наука изучает всё, что существует.
<…>
Что нам ваши еврейские выдумки?
<…>
В науке нет догм в понимании этого слова авраамическими религиями.
Поскольку Вы, RaW, ничего не смыслите:
– ни в метафизике (конкретно, ничего не знаете про два её фундаментальных понятия: первопричину и телеологию)
– ни в науке (конкретно, не знаете, что наука изучает не «всё, что существует», а только то, что можно наблюдать экспериментально)
– ни в религиоведении (конкретно, не знаете, что «авраамический» это отнюдь не синоним к «еврейский»)
то придётся Вам сходить куда-нибудь и заполнить пробелы в своей общей культуре. И только после того, как Вы обретёте хотя бы минимальный уровень грамотности в указанных вопросах, у Вас наконец появится хоть какая-то способность решать, имеются ли в науке догмы в том же смысле как и в религии.
А до того момента любое Ваше публичное заявление на эту тему – не более чем «бла-бла-бла» очередного невежды.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #63 : 29 Январь, 2016, 08:12:51 am »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #64 : 29 Январь, 2016, 09:07:54 am »
если божество, как вы утверждаете, есть, то зачем в него верить? Вы же не "верите" в реально существующие вещи?
Эээ, Владимир Владимирович! Да Вы, похоже, совсем не в курсе, что в русском языке слово есть (как синоним к существует) применяется не только к тому, что существует реально (т.е. дано нам в наших ощущениях), но и к тому, что существует идеально (т.е. дано нам в наших представлениях). И что вот эти-то наши представления мы можем как проверять экспериментальным опытом, так и принимать на веру, доверяя опыту интуитивному.
Уверен, скажем, что Вы ни разу в жизни не проверяли экспериментом, существуют ли в реальности извилины на коре Вашего головного мозга. Но интуитивно Вы всё же верите в то, что они существуют.

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #65 : 29 Январь, 2016, 10:21:22 am »
Атеизм - это мировоззрение, ядро которого состоит в убеждении в том, что богов не существует в реальности, как и не существует ничего сверхъестественного в мире. <…>  Атеисты убеждены в этом потому, что таковы факты: именно факты опровергают догматы любой религии, опровергают утверждения о существовании богов.
Уважаемый Vivekkk, я восхищен смелостью и масштабностью Вашей декларации, но вынужден заметить, что она абсолютно неконкретна. И подозрительно похожа на заявления разных «городских сумасшедших» (типа «есть ФАКТЫ, которые опровергают правила пользования муниципальными туалетами!!!»).
Так вот, чтобы развеять мои подозрения, не приведёте ли Вы хотя бы один-единственный (но совершенно конкретный) научный факт, который опроверг бы хотя бы один-единственный (но совершенно конкретный) религиозный догмат. Ну, скажем, первый догмат христианства, т.е. утверждение о том, что материальный мир («земля», «всё видимое» по Писанию) был сотворён Богом-Творцом. При этом должен предупредить, что, следуя Вашему же собственному заявлению, опровергать придётся именно само это утверждение, а вовсе не ветхозаветную легенду о Сотворении мира.
Должен также предупредить, что в традициях науки, на следование которым претендует атеизм, привести научный факт как опровергающий аргумент в дискуссии означает:
(1) дать точную обычную ссылку (либо валидный proof-link) на текст научной публикации (или её авторизованного резюме), где данный научный факт явно указан в качестве достигнутого научного результата;
(2) убедительно показать, что данный факт категорически не совместим с тем положением, которое опровергается.
Заранее хочу пожелать Вам удачи, уважаемый Vivekkk, поскольку до Вас выполнить мою просьбу (не налажав при этом по полной программе) не сумел ещё никто.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 123
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #66 : 29 Январь, 2016, 10:25:19 am »
Цитировать
Ну, скажем, первый догмат христианства, т.е. утверждение о том, что материальный мир («земля», «всё видимое» по Писанию) был сотворён Богом-Творцом. При этом должен предупредить, что, следуя Вашему же собственному заявлению, опровергать придётся именно само это утверждение, а вовсе не ветхозаветную легенду о Сотворении мира.

Я, как верующий в русалок, авторитетно утверждаю что мир вообще и Земля в частности были созданы русалками. Это видно уже хотя бы по одному тому что на Земле вода занимает 3/4 поверхности планеты! Попробуйте-ка это утверждение опровергнуть.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Larjer

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-3
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #67 : 29 Январь, 2016, 12:25:14 pm »
Попробуйте-ка это утверждение опровергнуть.
Дорогой Kochegar! Я никому не обещал опровергать догматы чьей-либо веры. Тогда как Vivekkk храбро заявил, что «факты опровергают догматы любой религии».  Но ни он, ни Вы, ни атеисты вообще не способны отвечать за эти слова. Не способны опровергнуть хотя бы один конкретный религиозный догмат хотя бы одним конкретным научным фактом. Что само по себе приобретает статус простого наблюдаемого факта. Из которого напрашиваются весьма нелицеприятные выводы а адрес уже самого атеизма. Причём атеисты с этим фактом уже ничего не могут поделать, кроме как обойти его молчанием либо, наоборот, попытаться его заболтать.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #68 : 29 Январь, 2016, 12:29:08 pm »
атеисты вообще не способны отвечать за слова.

Larjer тут единственный атеист походу)
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #69 : 29 Январь, 2016, 12:53:45 pm »
...Не способны опровергнуть хотя бы один конкретный религиозный догмат хотя бы одним конкретным научным фактом...

Факт состоит в том, что в официальной науке нет места религиозным догматам, -
начиная от Сотворения и до самого Второго Пришествия. 
Вот благодаря этому самому нет, атеизм их опровергает.  ;)