Автор Тема: Атеизм может ошибаться?  (Прочитано 63734 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #40 : 11 Январь, 2016, 07:29:28 am »
Цитировать
Иллюзия - результат обмана чувств, а чудо - результат честного и сознательного управления чувствами.
А ещё "честным и сознательным управлением чувствами" является прием психотропов.Да и наркота тоже.Такие "чуйства" вас науправляют, что "мама не горюй"!
ЗЫ: Я не призываю к употреблению наркоты,а shelya заврался и потерял берега!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #41 : 11 Январь, 2016, 09:22:45 am »
Мне ситуация видится иначе - люди создают сами себе проблемы, избыточно усложняя видение оной. Вправе ли мы лишать права тех, то их не имеет, а мог бы?

Проблемы создает как раз дурашливая элита, в том числе академическая, помогающая экстремистскому государству душить свободы лукавыми "экспертными" умствованиями о том, что никаких прав у человека якобы нет и не может быть, что реально якобы только хождение строем.

Просто я вижу некоторый отрыв от реальности, беспочвенное думствование.

Человек не червь и в почву закапываться не обязан.

Видите ли, я полагаю, что чувства - лишь датчики, на основании которых и строится картина мира.
И даже при честной постройке можно в чём-то разойтись с реальностью - о чём она непременно напомнит. Я, может быть, тоже был бы солипсистом, но внешний мир настойчив, а магия рассасывается как раз тогда, когда в ней имеется необходимость.
Соответственно попытки сознательно исказить эту картину во имя радости - это или обман, или самообман.

Картину мира мы рисуем в нашем воображении. Чувства дают не более чем краски, причем мы можем смешивать эти краски как хотим.

Всё гораздо проще: если человеку нравятся фантазии, он их держит в своей голове, ну или книгу пишет с пометкой "фантастика". А с окружающими людьми общается по-человечески. Секст Эмпирик, кажется, говорил, что язык - разменная монета. За подделку денег судят. За езду без прав - тоже. Почему я должен лучше относиться к выдумкам?

Общаться по-человечески значит общаться с выдумкой, откровенно. Со своими собственными стандартами простоты и разумности. С уважением к другим стандартам, но с категорическим отрицанием превосходства каких-либо иных стандартов над своими собственными.

Настоящие деньги выпускаются в человеческой душе, это обещания, обеспечиваемые их выполнением. Так это видят верующие в наивысшую ценность человека. Читайте об этом в журнале "Мораль" на страницах 23-27, где речь идет об обрядах фондов душевной энергии (мы называем деньги любой суверенной личности энергией, чтобы их не путали с государственными деньгами; суверенной личностью может быть любой отдельный человек и сообщество, в том числе и государство).

Причем, чтобы при чтении сразу не сработал государственнический блок, привитый системой образования и СМИ, представьте себе, что в журнале "Мораль" речь идет о греховности чужих денег, вот, например, доллара, от диктатуры которого справедливо хочет избавиться ваш Глазьев.

Да, государство - тоже эдакая душа, но с крайне испорченным телом, в разных государствах в разной мере практикуется грех гордыни "превосходства" государства над человеком, и этот грех надо искоренять, чем в последнее время и занимается международное сообщество, вот, например, Всеобщая декларация прав человека и Конвенция о защите прав человека и основоположных свобод - большие шаги вперед, к признанию реальности суверенитета личности, настоящему равенству между личностью и государством.

Возможность подделывать государственные деньги, возникшие из-за прискорбного недоверия людей друг к другу, лишний раз свидетельствует о греховности этих самых государственных денег. Другие их грехи - налоговый грабеж, утаивание капиталов и их происхождения. Настоящие деньги публичны и служат достижению согласия, а не доминированию субъекта. А фальшивые деньги выпускаются во всех государствах элитами: каждое невыполненное предвыборное обещание и лесть толпе в республике - это фальшивая монета, каждое уверение диктатора в том, что только при диктатуре возможны порядок и свобода - это фальшивая монета. Попробуйте их засудить  ;)

Потому что религия сейчас - последний оазис для мошенников.  Обложили их красными флажками.

На самом деле государство - последний оазис для мошенников (в России это , Дума, Белый дом и Кремль, а у нас в Украине - Администрация Президента, Верховная Рада и Кабмин). Старые религии только стригут купоны со своего авторитета, неправедно нажитого, когда религия была государственной властью, но вынуждены тоже бороться со своими мошенниками под давлением атеистов и современных духовных движений, одно из которых я представляю.

shelya:
Цитировать
Иллюзия - результат обмана чувств, а чудо - результат честного и сознательного управления чувствами.
То есть, как я вас понял, чудо - это когда человек знает, что его обманули, но честно и сознательно управляет своими чувствами, так, чтоб никому не показать (себе в т.ч.), что его обманули.

Нет, чудо - это когда человек сам управляет своими чувствами. В том числе, не поддается вредным чувствам, избегает неуправляемых чувств, не ищет излишних наслаждений, не потребляет лишнего, терпит боль, не дает никому себя запугать, не дает никому собой манипулировать. Каждая праведная душа владеет собой и радуется жизни, зная, что причина радости в самом человеке, способном продолжать себя до бесконечности (и Богом мыслится продолжение человека до бесконечности, начиная с самого себя) посредством человеческой веры в себя, верности себе, владения собой (это моральные законы нашей религии открытой души).

Вот, например, при диктатуре чувств, бывает, так плохо себя чувствуешь, что хочется умереть, но ты решаешь жить дальше и деятельно, честно убеждаешь себя в том, что завтра будешь чувствовать себя лучше, создаешь условия для этого - работаешь над собой. И жизнь становится радостной. Это чудо, сотворенное тобою. Творить чудеса очень просто! Кстати, по-моему, у материалистов были наработки по философии оптимизма? Вот они и есть атеистическая магия  :) :) :)

Цитировать
Иллюзия - результат обмана чувств, а чудо - результат честного и сознательного управления чувствами.
А ещё "честным и сознательным управлением чувствами" является прием психотропов.Да и наркота тоже.Такие "чуйства" вас науправляют, что "мама не горюй"!

Чудо есть результат управления чувствами волевым решением собственного ума. Кто живет своим умом, тот радуется жизни в силу владения собой и не гробит себя наркотиками и алкоголем. Это иллюзии управления чувствами, греховный поиск излишних и вредных наслаждений, затуманивающих разум.
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2016, 09:40:26 am от shelya »
Человек превыше всего

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #42 : 11 Январь, 2016, 10:13:38 am »
Проблемы создает как раз дурашливая элита

Г'асстрелять!

что реально якобы только хождение строем.

Реально в этой жизни всё, вопрос - что лучше? НМВЗ, хорошо - это когда желания совпадают с реальностью, и чем у большего числа людей, тем лучше. Поэтому я либерал. Но люди порой могут мешать друг другу. Поэтому я не анархист.

Человек не червь и в почву закапываться не обязан.

Верно и обратное. А я, как вы успели заметить, весьма ленив...

Чувства дают не более чем краски, причем мы можем смешивать эти краски как хотим.

Даже цвета существуют не просто так, а сообщают нам об отражаемой длине волны. Чем меньше "как хотим", и чем боьше анализа, тем картина полнее и точнее.

Общаться по-человечески значит общаться с выдумкой, откровенно. Со своими собственными стандартами простоты и разумности. С уважением к другим стандартам, но с категорическим отрицанием превосходства каких-либо иных стандартов над своими собственными.

Анекдот
-говорите своим языком!
-адлталд шоашвщ вшвпо.
-хорошо, а теперь на русском.

Настоящие деньги выпускаются в человеческой душе, это обещания, обеспечиваемые их выполнением. Так это видят верующие в наивысшую ценность человека. Читайте об этом в журнале "Мораль" на страницах 23-27, где речь идет об обрядах фондов душевной энергии (мы называем деньги любой суверенной личности энергией, чтобы их не путали с государственными деньгами; суверенной личностью может быть любой отдельный человек и сообщество, в том числе и государство).

Это, конечно, красиво. Как вы думаете, это можно реализовать - хотя бы в принципе?

Причем, чтобы при чтении сразу не сработал государственнический блок, привитый системой образования и СМИ, представьте себе, что в журнале "Мораль" речь идет о греховности чужих денег, вот, например, доллара, от диктатуры которого справедливо хочет избавиться ваш Глазьев.

Я не рус.патриот. В 15-ом ещё было интересно - до чего же дойдёт? А сейчас надоело до чёртиков, вся эта политота...

грех гордыни "превосходства" государства над человеком, и этот грех надо искоренять, чем в последнее время и занимается международное сообщество, вот, например, Всеобщая декларация прав человека и Конвенция о защите прав человека и основоположных свобод - большие шаги вперед, к признанию реальности суверенитета личности, настоящему равенству между личностью и государством.

Равенство-то зачем? Человек главнее. Почему - объяснял выше. А гос-во - даже не организм, его существование служебно.

Возможность подделывать государственные деньги, возникшие из-за прискорбного недоверия людей друг к другу, лишний раз свидетельствует о греховности этих самых государственных денег. Другие их грехи - налоговый грабеж, утаивание капиталов и их происхождения. Настоящие деньги публичны и служат достижению согласия, а не доминированию субъекта. А фальшивые деньги выпускаются во всех государствах элитами: каждое невыполненное предвыборное обещание и лесть толпе в республике - это фальшивая монета, каждое уверение диктатора в том, что только при диктатуре возможны порядок и свобода - это фальшивая монета.

"Им бы понедельники взять и отменить". Ну нельзя же быть таким идеалистом, чесслово.

Старые религии только стригут купоны со своего авторитета, неправедно нажитого

Это называется традиция, многим нравится. А уж контроль за качеством услуг - дело благое.

Нет, чудо - это когда человек сам управляет своими чувствами.

Меня обманывать не надо, я сам...

это моральные законы нашей религии открытой души

Старый, как мир, вопрос: почему именно вы?

Вот, например, при диктатуре чувств, бывает, так плохо себя чувствуешь

Но понимаешь, что просто датчик барахлит. Откупориваешь баночку пива, и

Вот они и есть атеистическая магия

Хотя полно и других развлечений, данное действует безотказно на всех. Ваша магия не настолько универсальна.

Чудо есть результат управления чувствами волевым решением собственного ума. Кто живет своим умом, тот радуется жизни в силу владения собой и не гробит себя наркотиками и алкоголем. Это иллюзии управления чувствами, греховный поиск излишних и вредных наслаждений, затуманивающих разум.

Что больше затуманивает разум - С2Н5ОН или ваши чудеса? Полагаю, второе.
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #43 : 11 Январь, 2016, 10:57:07 am »
То есть, как я вас понял, чудо - это когда человек знает, что его обманули, но честно и сознательно управляет своими чувствами, так, чтоб никому не показать (себе в т.ч.), что его обманули.

Стыдно, наверное, признаться... Хотя есть варианты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #44 : 11 Январь, 2016, 11:18:24 am »
Мда Shelya!
Коксу ты сколько дорожек вкурил? Вселенская благодать наступила?
Если бы ты учился в школе, то ты бы знал, что "государство"(любое)-аппарат принуждения к соблюдению личностями писаных и известных всем законов."Дерьмократическая-либеральная анархия с религиозным душком", которую ты тут проповедуешь куда как хуже обыкновенного национал-социализма, который "вдруг настал" в  Куеве.Там всё предельно честно: "упал-сожрали".Из-за этого же ты и "технократов" инстинктивно боишься.При них в 7 утра на завод, к станку.А ты тяжелее стопаря не держал ничего. вот и "трясется либеральная мысля, где бы денег заработать не работая ни дНЯ".Ну а про анархию.то тут и говорить нечего:где два хохла, там три пана! Пересмотри бессмертные "Вечера на хуторе близ Диканьки"(сюжет,где Пасюк сидел на лавке и галушки сами обмакивались в сметану и лезли тому в чавку).Вот это "либерально-национальная мрiя" усих хохлов.(если,что, то Николай Васильевич Гоголь, был 100%-хохлятина, так,что претензий,что я хочу очернить хохлов не принимаю)
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2016, 11:20:12 am от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #45 : 11 Январь, 2016, 12:59:44 pm »
Дерьмократическая-либеральная анархия с религиозным душком", которую ты тут проповедуешь куда как хуже обыкновенного национал-социализма, который "вдруг настал" в  Куеве.

 Да уж, настоящие национал-социалисты бы со смеху упали с того фашизма, где некто Рабинович набрал на выборах больше % голосов, чем реальный фашист Ярош и полуфашист Тягнибок вместе взятые. Я кстати думал Вы к ним относитесь.


 А Шеля да, какую-то муть дурацкую проповедует. У них там  в Украине вообще раздолье для всяких сект и фаллософий.


 А украинцы - ну спорный вопрос вообще, являются ли они отдельным народом. Всё же несколько веков в ВКЛ и Польше это не хухры-мухры.
 
 

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #46 : 11 Январь, 2016, 14:18:33 pm »
Нет, г-н Роланд, я не из "этих" клоунов.Из НС, но не буду даже попытки делать на этом ресурсе, что- либо пропагандировать.Зачем людей подставлять.А вот этих недоумков, обуянных щенячьей любовью к "человечеству", надо бы и на смех выставить.Кстати, там сплошной оффтоп.К заявленной теме никакого отношения.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #47 : 11 Январь, 2016, 18:58:55 pm »
Нет, г-н Роланд, я не из "этих" клоунов.

 Так Вас не поймёшь - таким макаром получается, что Вы и своих единомышленников записываете в клоуны только за то, что они свидомые, а не адепты концепции малороссийской идентичности, как Вы.

Из НС, но не буду даже попытки делать на этом ресурсе, что- либо пропагандировать.Зачем людей подставлять.

 Ну, националистические взгляды тут высказывать вроде как не возбраняется. Если предложите запретить миграцию чебуреков, а не резать их.
 

А вот этих недоумков, обуянных щенячьей любовью к "человечеству", надо бы и на смех выставить.Кстати, там сплошной оффтоп.К заявленной теме никакого отношения.

 в комментах к видео Мунтяна?
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2016, 19:02:18 pm от Roland »

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 389
  • Репутация: +512/-461
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #48 : 11 Январь, 2016, 19:39:13 pm »
Правильно получается."единомышленники" призывающие,"мочить русню",мне не единомышленники.Для выражения политических взглядов есть другие ресурсы.Здесь ресурс критики религии,клерикализма,креационизма.Не так ли? Кто такой Мунтян? Вы подразумеваете эту куевскую клоунессу адвокатшу? Так она,вроде как, женского пола.Мда! Чистый оффтоп.Сейчас модера начнут ругаться.
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2016, 19:41:55 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 153
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: Атеизм может ошибаться?
« Ответ #49 : 12 Январь, 2016, 00:04:42 am »
...Однако и у нацистских войн есть "родовое проклятие": беда нациста в том, что он не может находить себе союзников. Концепция "исключительности" своей нации ставит любого партнера-"инородца" в заведомо неравные, неравноправные условия, ведь "кровь", как считается, поменять нельзя. На этом, к примеру, накололись немцы на той же Украине - так как не смогли создать лояльную себе администрацию из "унтерменшей". Это - системная проблема для любой нацистской экспансии, которая в конечном итоге порождает самое ожесточенное сопротивление.

http://sapojnik.livejournal.com/2106629.html
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2016, 00:06:30 am от RaW »
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.