А был ли потоп...

[Atmel]

Вот теперь разобравшись в списках пострадавших можно найти и питание для облигатной братвы. Есть рыба, есть куча трупов, которых можно есть, есть насекомые, которые должны были к окончанию потопа (в целом) уже составлять достаточно большую популяцию для питания птиц и др.

Теперь о куче трупов. Эта куча сдохших животных в обязательном порядке была бы съедена морской фауной. А оставшиеся бы сгнили (учитывая соленость воды) через неделю. И какую рыбу должны были ловить те же самые тигры со львами? Медведи еще умеют ловить рыбу на мелководье, а тиграм и львам это даже не придет в голову.

[Simon]

С Вами действительно интересно беседовать, Simon! Я очень рад Вашему возвращению
Вот что я бы отметил по Вашему замечанию о смене климата (похолоданию). Вы уверяли, что "до потопа" климат был равномерный и теплый по всей земле. Но во-первых, о такой резкой смене ничего не сказано в библии. А во-вторых в Быт. 8 сказано:  ... сезоны и др...

Спасибо.
Несколько интересных выводов можно сделать из Бытие 2:5 и 2Пет. 3:5 больше на вскидку не вспомню. Приведенный Вами текст можно толковать двояко. Как у Вас и несколько по другому: раньше этого не было, а теперь будет постоянно, а если учесть что небеса согласно петру были составлены из воды и водою, то при наличии такой теплицы мог быть только один климат по всей земле. Еще можно вспомнить условия в эдемском саду, т.к. других катаклизмов в Библии до потопа не отмечено можно предположить, что и по всей земле условия были также хороши. Простите за некоторую сумбурность, тороплюсь, пора завершать.

[Atmel]

Приведенный Вами текст можно толковать двояко. Как у Вас и несколько по другому: раньше этого не было, а теперь будет постоянно, а если учесть что небеса согласно петру были составлены из воды и водою, то при наличии такой теплицы мог быть только один климат по всей земле. Еще можно вспомнить условия в эдемском саду, т.к. других катаклизмов в Библии до потопа не отмечено можно предположить, что и по всей земле условия были также хороши.

Я не случайно привел Вам эти слова в ряду других. Если принять Ваш вариант, тогда следует говорить, что ни сеяния, ни жатвы раньше не было, а теперь будут. Но это будет противоречить библии, так как Каин был земледельцем.

Кстати, Simon, я тут полистал о половом размножении дождевых червей. Оказывается, оплодотворенные яйца червей сохраняются в коконе из специальной слизи. Без этого кокона они погибают. Естественно, что все коконы этих червей при соленом наводнени бы не выжили, соответственно, и яйца их тоже бы не сохранились.  

Простите за некоторую сумбурность, тороплюсь, пора завершать.

Да, мне тоже пора. До завтра. А Вы подумайте над моими доводами.

[Simon]

Теперь о куче трупов. Эта куча сдохших животных в обязательном порядке была бы съедена морской фауной. А оставшиеся бы сгнили (учитывая соленость воды) через неделю. И какую рыбу должны были ловить те же самые тигры со львами? Медведи еще умеют ловить рыбу на мелководье, а тиграм и львам это даже не придет в голову.

так это ж современным тупым тиграм, а те были умные и умелые к тому же их было всего 2, согласитесь для двух тигров найти чего покушать не очень сложно, а морской фауне тоже не сладко было (не так конечно как сухопутным, но все же) и погибло из них тоже немало, так что всех не сожрут, подавятся, более того, вода была скорее малосольной, ибо почему понятно: дождь, источники великой бездны, увеличение объема океана как минимум раз в полтор, потом вымывание солей из материков по идее должно поднимать соленость воды в океане к н.в., которая изначально вероятно была ниже.

[Simon]

Приведенный Вами текст можно толковать двояко. Как у Вас и несколько по другому: раньше этого не было, а теперь будет постоянно, а если учесть что небеса согласно петру были составлены из воды и водою, то при наличии такой теплицы мог быть только один климат по всей земле. Еще можно вспомнить условия в эдемском саду, т.к. других катаклизмов в Библии до потопа не отмечено можно предположить, что и по всей земле условия были также хороши.

Я не случайно привел Вам эти слова в ряду других. Если принять Ваш вариант, тогда следует говорить, что ни сеяния, ни жатвы раньше не было, а теперь будут. Но это будет противоречить библии, так как Каин был земледельцем.

Кстати, Simon, я тут полистал о половом размножении дождевых червей. Оказывается, оплодотворенные яйца червей сохраняются в коконе из специальной слизи. Без этого кокона они погибают. Естественно, что все коконы этих червей при соленом наводнени бы не выжили, соответственно, и яйца их тоже бы не сохранились.  

Простите за некоторую сумбурность, тороплюсь, пора завершать.

Да, мне тоже пора. До завтра. А Вы подумайте над моими доводами.

Ок сразу добавлю, что сеянье и жатву тоже можно рассматривать как появление сезонов, потому как при общем климате сеянье и жатва была вероятно непрерывным процессом. На счет червей все намного интереснее, их способы размножения меняются катастрофическими темпами, например сейчас они пробуют половое размножение, и это всего-лишь за какие-то 2 десятка лет под воздействием чернобыльской радиации, а представьте как все могло измениться за 4000, к тому же все приведенное Вами по червям верно при условии что все их яйца плавали по поверхности, но ведь это не обязательно, вероятно были территори где сохранились достаточно толстые слои почвы практически нетронутыми, в них могли пережить катаклизм многие формы жизни.

[Italiano]

Вопросы разбивающие миф о ковчеге и потопе:

Зверей: 4237 видов
Птиц: 8663 вида
Земноводных: 3200 видов
Пресмыкающих: 6000 видов
В расчет не берутся насекомые, различные черви и т.д. В расчет также не берутся рыбы живущие в пресной и соленой воде.
Таким образом , только перечисленных видов будет: 22100 и это виды которые живут в наше время, есть еще сотни если не тысячи видов которые человечеством были просто истреблены.
Но даже эти цифры дают следующий рез-т:
Звери (не деля их на чистых и грязных) соотв. Беря их по паре дадут: 8474 зверя
Птицы берем по 7 пар: 181282
Земноводных и пресмыкающих если брать по паре дадут нам: 18400
Итого, на борту без учета чистоты животного, вымерших видов , насекомых (которых 1000000 видов в наше время)и прочих будет: 208156 экземпляров.
Вопрос даже не в том как Ной их всех нашел. Предположим Бог велел им прийти к Ною.

Вопрос 1: как 208156 экземпляров  вместить в ковчег?

Вопрос 2: где взять столько еды чтобы они не сдохли за год (хотя они и за день видимо сдохнут)

Вопрос 3: сколько мочи и др. отходов жизнедеятельности дадут 208156 экземпляров животных за день и не потонет ли такой корабль от этой жизнедеятельности?

Вопрос 4: что будет если звери начнут размножаться?

Вопрос 5: кормежка зверей. Если тратить лишь 2 секунды на кормежку(не говоря даже об уборке) 1 экземпляра, то уйдет 116 часов. Это почти 5 суток работая по 24 часа. На ковчеге как мы помним было 8 человек (Ной, его жена, 3 сына и 3 невестки). В принципе, если не спать, не есть, не заниматься ни чем кроме кормежки зверей и тратя при этом не более 2х секунд на каждого из них, они могли их накормить (правда 2 секунды не учитывают принос еды и прочее). Итак вопрос: как накормить такой зоопарк?

Вопрос 6: чем будет дышать такой зоопарк, как он не задохнется просто от недостатка кислорода(я уж не говорю о достатке невыносимой вони и обилия сероводорода на ковчеге где спрессовали четверть миллиона зверей)? Где и как взять достаточное кол-во кислорода в конуре куда чудом засунули четверть миллиона животных?
ковчег обмазан смолой - это значит он герметичен! если все отверстия закрыты - все задохнутся, согласны?
если есть небольшие окна, все задохнутся все равно (особенно учитывая климат), согласны?
но даже имея окна их нельзя открыть пока идет такой шкваловый ливень иначе затонет судно

Вопрос 7: не стоит забывать об освещении. В ковчеге его просто нет. Окон тоже нет. Люди видимо ходят с факелами. Оставим вопросы пожаробезопасности. Вопрос в другом: все животные все время в полной темноте, люди практически все время в полной темноте. Они ослепнут так. Это 100%. Но если они ослепли все, то как же после окончания плавания они смогли существовать?

Вопрос 8: Сколько видов травоядных съели хищники после того как всех зверей распустили, а размножиться они еще не успели? Не стоит забывать что если у одной пары уцелевшего вида съесть даже 1 из представителей, то вид вымрет.

Вопрос 9: как после годовой тюрьмы звери смогли адаптироваться к дикой природе? Мы помним что звери зоопарка не могут жить в дикой природе, они просто не выживут.

Вопрос 10:
Другое чудо, которое также не может пройти незамеченным: на семнадцатый
день седьмого  месяца Ноев ковчег остановился на вершине горы Арарат, высота
которой 5165 метров; а  горы более  высокие, чем  Арарат, как, например,  14
вершин  в Гималаях,  имеющих высоты более  8000 метров, и  другие вершины (в
Южной  Америке, Африке) показались в первый  день десятого  месяца,  то есть
шесть недель спустя. Совершенно удивительное чудо! Как такое может быть?

Вопрос 11:
Кроме  того, надо думать  (хотя  Библия этого  и  не
говорит), что соленая вода тут же  отделилась от воды пресной (новое чудо!). Как это возможно?

Вопрос 12:
Теплоклиматы для разных животных: одним животным нужен зной Африки, другим холод северного или южного полюса.  Каким образом все эти животные в душном непроветриваемом и герметично закрытом ковчеге выжили если для пингвинов или белого медведя даже при температуре москве осенью не говоря о лете переносится с трудом , с тем условием что в зоопарке у них есть место, их обливают водой, они могут плавать в небольшом бассейне, у них есть свежий воздух с ветерком.

Вопрос 13:
По некоторым подсчетам, ковчег мог быть построен лишь за 100 лет. Однако время жизни древесины ограничено. Из этого следует что когда корма готова, нос уже сгнил или наоборот.
Каким же образом древесина ковчега не старела?

Вопрос 14:
Как осуществлялась добыча дерева если в краях Ноя нет лесов?

Вопрос 15.
Ученым не известно дерево под именем гофер, даже в древнем мире. Что это за дерево?

Вопрос 16.
библия - это не учебник географии (хотя разве она писалась не со слов всезнающего бога?), следовательно за вершину верхней горы берем не Эверест, а Арарат, куда причалил ной. берем радиус(полярный) Земли 6356км (предполагая что земля шарообразная, что даст меньшую площадь) находим площадь земли - 507408124160000 м.кв. (если что посчитайте сами. формула площади шара: 4*Пи*r*r)
берем высоту Арарата 5165 м за высшую точку Земли, предполагая что ной не знал о существовании Эвереста
найдем объем воды 2620762961286400000 м. куб.
вот столько воды надо чтобы залить Землю по самый Арарат.
мы не учитываем то что в библии говорится что воды было выше всех гор, а значит выше даже эвереста! полагаем что Эверест не известен, но зато от Арарата отвертеться не удасться, как никак Ной там высадился. и не берем в расчет то что воды было на 15 локтей или примерно на 5 м выше самой высокой горы...
и так получаем 2,620,762,961,286,400 км. куб. воды необходимо чтобы залить Арарат.
столько воды нигде нет!
Так откуда эта вода? И куда она исчезла?

Вопрос 17.
Когда ною строить ковчег? вы в деревню съездите и спросите много ли у них, при всей современной техники, свободного времени чтобы строить еще ковчеги?
им ведь фараон еду не посылал. а им нужна еда и для себя и для туевой кучи живности!

Вопрос 18
древние корабли финикийцев- мастеров кораблестроения , а также у египтян и греков были беспалубными...
но ведь все они появились уже после потопа...
так почему же от ноя они не узнали прелестей палубного строения?


Вопрос 19.
откуда ной мог знать как строить корабли вообще??
вы согласны что любой из нас который как и ной никогда не строил ковчеги ни за что не сможет его построить?
вот к примеру киль изготавливался из одного вида дерева (у греческого торгового корабля из скального дуба), шпангоуты из другого дерева, а уже обшивка из третьего, мачта делалась из четвертого, но у ноя мачты не было. у ноя даже рулевых весел не было
и даже после того как вы только что узнали что есть киль, шпангоуты и обшивка, вы как и ной все-равно не сможете построить судно. то что вы построите, если построите, будет сараем, которое легко может утонуть или перевернуться!
даже у таких морских держав как Швеция, был построен корабль, который оказавшись на воде просто ПЕРЕВЕРНУЛСЯ!
Кстати строительство речного судна и морского будет совершенно разным! Речное судно , которое отлично плавает по рекам или озерам разломается если будет пересекать море-океан. Откуда у ноя знания еще и в этой области?

Вопрос 20:
А зачем все эти сложности с потопом? Разве не проще было библейскому богу сказать: «да останется лишь ной с его семейством на земле» ?

[Atmel]

так это ж современным тупым тиграм, а те были умные и умелые к тому же их было всего 2, согласитесь для двух тигров найти чего покушать не очень сложно, а морской фауне тоже не сладко было (не так конечно как сухопутным, но все же) и погибло из них тоже немало, так что всех не сожрут, подавятся, более того, вода была скорее малосольной, ибо почему понятно: дождь, источники великой бездны, увеличение объема океана как минимум раз в полтор, потом вымывание солей из материков по идее должно поднимать соленость воды в океане к н.в., которая изначально вероятно была ниже.

Вы как-то легко по-детски рассуждаете, Simon. То у Вас каким-то макаром образуются льды - и лишь только на полюсах, то они по неведомой в физике причине начинают растопляться... А чем все это объясняется (и объясняется ли вообще) Вы не заботитесь. Знаете ли, так ведь можно придумать любую "гипотезу", типа - "а вода испарилась в космос". Или вот Ваше - "вымывание солей из материков по идее должно поднимать соленость воды в океане". А куда эта повышенная соленость делась потом, Вы предусмотрели в своей очередной детской гипотезе? Она же должна остаться приблизительно на том же уровне, что и сегодня, стало быть и рассматривать условия солености воды следует как современные. А в современной морской воде все трупы прекрасно разлагаются (за исключением, может быть, глубоких впадин, где присутствует какое-нибудь повышенное содержание веществ, препятствующих размножению гнилостных бактерий). Кроме того, Вы в одной фразе умудряетесь скомпоновать два разных утверждения - вода была малосоленой, и одноврееменно ("потом", когда "потом"?) с повышенной соленостью.

Само по себе резкое повышение солености морской воды приведет к уничтожению большинство фауны океана. Лишь некоторые приспособившиеся в филогенезе рыбы способны пребывать и в пресной, и в соленой воде.

Далее, возвращаемся к земной флоре и фауне. Вы не один раз утверждали, что такое количество воды появилось не столько сверху, сколько вследствие опускания суши под воду. Вы представляете, что это за катаклизм? Это сильнейшая вулканическая деятельность, сметающая все на поверхности, не оставляющая камня на камне! Потоки хлынувшей воды сметают напрочь весь плодоносный слой земли вместе со всей корневой системой деревьев. Причем воды соленой! Отсюда неизбежно по всей поверхности засолевание земли. Как хоть одно масличное дерево могло остаться в живых? При этом климат уже совершенно не тот. Как мог сохраниться травяной покров, необходимый травоядным? Чем питаться пресмыкающимся, если еще совершенно нет никаких насекомых?

А как выжили насекомые? Они размножаются в большинстве своем яйцами, однако яйца насекомых - не споры. Если яйца комаров еще как-то смогли бы выжить на (пресной!) воде, то яйца, скажем, тараканов, абсолютно нет. Тараканы откладывают свои яйца в коконе (оотеке), у которого существует активная вентиляция - представьте себе, яйца насекомых должны дышать! Как и чем дышали яйца тараканов под водой в течении года? Через день они бы умерли, а потом разложились.
Более того, множество ползающих насекомых вообще живородящие (разновидности тех же тараканов, хотя, конечно, Вы ответите, что тогда таких не было).

Переходим к змеям. У них то есть ноздри, и дыханием жизни они тоже не обижены, стало быть они все сдохли. Змеи откладывают яйца, но и эти яйца нуждаются в воздушном кислороде. При его отсутствии яйца умирают. Попробуйте провести этот несложный эксперимент.
Отсюда задача достигнуть Берингова пролива, пересечь его и расползтись по всем материкам стоит и перед ними. А ведь не забудьте,  что все горные хребты и водные преграды из остатков схлынувшего моря на их пути уже образовались.

Рассчитайте скорость, с которой днями и ночами должны ползти змеи, чтобы проникнуть на другие материки даже при наличии между ними "перешейков".

А подумайте, чем чревато затопление морской водой всей земли! Практически нет пресной воды - чем утолять жажду? Пресная вода может быть после этого лишь вокруг ключей, бьющих из земли. Питье же даже неочень соленой воды приведет к скорому  образованию камней в почках и других органах выделения.

[Simon]

... последний пост ...

много вопросов, много интересных, есть на которые у меня нет ответов, есть и не интересные.

только притомило играть в одни ворота, вот и Вы ответьте на один мой вопрос: почему на камчатке нет змей, нет вообще, в принципе, хотя условия для них вполне подходящие? Может потому что доползти не смогли?

[Simon]

Вопросы разбивающие миф о ковчеге и потопе:

ответ разбивающий сомнения о потопе: Бог все устроил, он может все.

Итальянец, согласитесь ответ не интересный, почему же Вы считаете нормальным снова и снова задавать вопросы, которые даже в этой теме уже обсуждались по нескольку раз, не говоря уже о соседних, и имеют вполне приемлемые ответы или Вы считаете что Вам обязаны персонально все разжевать. И еще потрудитесь после копирования инфы хотя бы проверять соответствие первоисточников цитированию. Вот например ковчег вовсе не на вершине горы Арарат остановился, а на горах араратских, что подразумевает горную цепь растянувшуюся на территории нескольких стран.

[Atmel]

много вопросов, много интересных, есть на которые у меня нет ответов, есть и не интересные.

только притомило играть в одни ворота, вот и Вы ответьте на один мой вопрос: почему на камчатке нет змей, нет вообще, в принципе, хотя условия для них вполне подходящие? Может потому что доползти не смогли?

Притомило? Вы адвокат библейской версии, вам и карты в руки. Я доказываю Вам - и притом совершенно аргументированно, я подчеркиваю - что библейская история о потопе недостоверна ни по каким критериям!
Почему змей нет на Камчатке? А как это относится к нашей теме? Не доползли? Но ведь доползли же в ЮЖНУЮ Америку? А эжто подальше будет, чем Северная от "гор Араратских".

Если же этот вопрос Вас так заботит, то почему бы не озаботиться вопросом - а почему в Архангельской губернии нет москитов? Я полагаю, что все имеет причину климатическую. С чего Вы взяли, что там подходящие условия для их жизни? Условия Камчатки очень суровы, и, и поэтому там отсутствуют также  черепахи, лягушки, вообще пресмыкающиеся и земноводные, кроме довольно редкого сибирского углозуба. Змеям там вообще нечем питаться. Травянистые растения отличаются гигантизмом.