Три логические ошибки атеиста

[Max_542]

Второй вопрос.
Про Природу.

В данном случае я выступаю против религиозного представления.
Против анимизма. Против наделения Природы способностью человека- субъектностью.

Аними́зм — вера в существование души и духов, вера в одушевлённость всей природы.

Я уточняю - одушевленность - это и есть субъектность (в православном понимании).

Что есть "в православном понимании"?  :shock:
Причём тут одушевлённость!?  :roll:
Какая же у Вас каша в голове!

[Max_542]

Про одушевленность.
К примеру, в сказке колобок и лиса одушевлены, они разговаривают.
В этом смысле человек одушевляет все предметы.
Река несет воды. Это метафора, где река наделяется субъектностью.
Луна вращается вокруг Земли. Это тоже сказка. По форме выражения мысли.
В смысле это так и есть, но сказать об этом можно и совершенно по другому.
Если не заботиться о том, чтобы тебя поняли другие. Хотя ты не соврешь ни на грамм.

И что?
При чём тут метафора!?
луна действительно "вращается вокруг Земли"! Причём тут сказки!?
Что Вам в этом утверждении не нравится?

[vetrov]

Вы не понимаете.
Смотрите, представьте я Вам даю книжку.
На ней написано "Сказка о том, как Зерс вращает вокруг себя Амфу"
И там описывается, как Луна вращается вокруг Земли.

Но ни Зерс не вращает вокруг себя Амфу, ни Луна не вращается вокруг Земли.

По форме - и то, и другое, сказка.

Не понимаете? Ну, да, согласен, это сложно, для понимания.

Давайте так с Вами разойдемся. Не понимаете и ладно. Фиг с ним.  

Снова прочитайте определение анимизма.

Аними́зм — вера в существование души и духов, вера в одушевлённость всей природы.

Скажите, как Вы в этом предложении понимаете слово "одушевленность".
Что Вам хотят этим словом сказать.

[Max_542]

Давайте так с Вами разойдемся. Не понимаете и ладно. Фиг с ним.  

Как объясняете так и понимаю!

[Max_542]

Вы не понимаете.
Смотрите, представьте я Вам даю книжку.
На ней написано "Сказка о том, как Зерс вращает вокруг себя Амфу"
И там описывается, как Луна вращается вокруг Земли.
Но ни Зерс не вращает вокруг себя Амфу, ни Луна не вращается вокруг Земли.

Чт ов выделенном мною Вашем куске не так???  :shock:
Луна(!) вращается(!) вокруг(!) Земли(!).
Каждое слово - правда.
Она не полная, т.к.
Луна возмущается: Юпитером, Венерой, Марсом...
вращается вокруг Солнца,
врвщается вместе с Галлактикой Млечный путь
движется в местной группе Галлактике
разлетается вместе со всеми
...
(думаю есть ещё элементы движения)

[vetrov]

Ошибка состоит в том, что субъекта нет.
Никто не вращается, и никто не вращает.

Событие имеет смысл только относительно наблюдателя.

Смотрите.
Капля воды (герой сказки).
С хребта, где лежит снег, потекла по реке к морю.
И притекла к морю и попала в море. Эта капля.

Луна - это тоже "капля" (герой сказки).

Ведь Вы говорите о картине, которую видят люди.
Она упорядочена, герои упорядочены.
Вы просто эту картину называете "реальностью".
Но реальность - это тоже герой. Как и капля.

[vetrov]

Смотрите, на примере.
У Вас есть аппараты для того, чтобы "опустить их на веревочке в черную дыру".
Но аппараты говорят только о себе (только о себе).
Вы опускаете, и аппарат говорит из черной дыры только о себе.

Что Вы можете узнать и как?

* Люди, каждый, говорят только о себе. Чтобы была информация,
нужно сравнить то, что говорят люди. Сравнить, измерить разницу.
Информация - это отличие оригинала от оригинала.

Поймите простую истину. Камни не говорят, говорят только люди.

[Max_542]

Ошибка состоит в том, что субъекта нет.
Никто не вращается, и никто не вращает.

Событие имеет смысл только относительно наблюдателя.

Смотрите.
Капля воды (герой сказки).
С хребта, где лежит снег, потекла по реке к морю.
И притекла к морю и попала в море. Эта капля.

Луна - это тоже "капля" (герой сказки).

Ведь Вы говорите о картине, которую видят люди.

Я говорю о картине без людей.
Если бы людей не было бы вовсе, картина бы была ровно той же!!!  
Причём тут люди!
Мракобес Вы наш!

[Max_542]

Смотрите, на примере.
У Вас есть аппараты для того, чтобы "опустить их на веревочке в черную дыру".
Но аппараты говорят только о себе (только о себе).
Вы опускаете, и аппарат говорит из черной дыры только о себе.

Что Вы можете узнать и как?

* Люди, каждый, говорят только о себе. Чтобы была информация,
нужно сравнить то, что говорят люди. Сравнить, измерить разницу.
Информация - это отличие оригинала от оригинала.

Поймите простую истину. Камни не говорят, говорят только люди.

А кто говорит, что они говорят?!
Вы совсем уже ку-ку?  

[vetrov]

Max_542

Я говорю о картине без людей.

Картина без людей называется "Я говорю"

Я ж и говорю, что у Вас картины говорят, Вы религиозный человек.
У меня картины не говорят.

А кто говорит, что они говорят?!

Картина Ваша говорит - сказака это. Картины говорят только в сказке.

Так кто из нас фантазер, православный человек или атеист.

Я настаиваю на том, что говорят только люди.
А животные, камни, ветер, духи, все они гвоорят только в сказках.

А атеисты, во главе с Вами, верят в сказки.
А я не верю в сказки! Не верю. Я скептик.

Я ж в этой теме и призываю атеистов - не верьте, господа, в Ваши собственные сказки! Не верьте, не будьте, как дети, верующими во всякие собственные предрассудки и суеверия.

Поймите простую вещь, всё, так называемое природное, безотносительно.
И говорят Вам что-то только люди.

Вот, пример, Max_542 говорит (ведь он не кошка и не дождь, а человек)

Я говорю о картине без людей.

Вот Макс говорит, а картина не говорит. Никогда.