Автор Тема: Как Иисус спас человечество?  (Прочитано 51754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 14 Ноябрь, 2006, 18:14:52 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "math"
молитва, "жанр" своеобразный. Понимать смысл молитвы нужно специально учиться. Это ж не вариационное исчисление, а намного сложнее. :D
А может быть, всё гораздо проще: отключи мозги и повторяй, повторяй, повторяй…


Если Вам так нравится, то кто ж запретит... Но не выдавайте свои медитации за аргументы в споре.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #101 : 14 Ноябрь, 2006, 18:22:01 pm »
Цитата: "Shlyapa"
А согласно «Библии» Земля плоская, небо твёрдое, Солнце — светильник, укреплённый на твёрдом небе.

Какая картина мира соответсвует современным научным знаниям?


Конечно не соответствует. И если бы цель Библии была сформулировать "окончательные научные истины", то этой цели, скорее всего, Библия не достигла.

(Я говорю "скорее всего", потому что современная наука не владеет "окончательными научными истинами" и поэтому не может судить, есть они в Библии, или их нет. Наука так быстро устаревает!)

Но зачем искать в банке прогноз погоды, а у врача узнавать способы ужения рыбы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #102 : 14 Ноябрь, 2006, 18:25:32 pm »
Цитата: "math"
Так чего ж Вы тогда так переживаете за гелиоцентрическую модель мира? Защищаете ее от каких-то "попов"?
Потому, что в своё время гелиоцентрическая система была большим шагом в сторону истины, а церковь всем подобным шагам препядствовала всеми доступными ей методами (а методов ей было доступно много, вплоть до смертной казни).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #103 : 14 Ноябрь, 2006, 18:36:04 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "math"
Так чего ж Вы тогда так переживаете за гелиоцентрическую модель мира? Защищаете ее от каких-то "попов"?
Потому, что в своё время гелиоцентрическая система была большим шагом в сторону истины, а церковь всем подобным шагам препядствовала всеми доступными ей методами (а методов ей было доступно много, вплоть до смертной казни).


А, понятно. "Шаг в сторону истины" - немного спорное понятие, но не будем об этом. Главное, позиция папы в этом вопросе была, действительно, ошибочной, пусть даже на него давили обстоятельства. Да, папа оказался не на высоте, как всегда потом другим пришлось за него расхлебывать, извиняться, грозить наказаниями за чинения препятствий в публикации книг Коперника и Галилея...  Вообще, мне представляется, что в критические моменты очень мало людей оказываются на высоте положения. Все мы крепки задним умом.  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #104 : 14 Ноябрь, 2006, 18:55:56 pm »
Цитата: "math"
Конечно не соответствует. И если бы цель Библии была сформулировать "окончательные научные истины", то этой цели, скорее всего, Библия не достигла.

(Я говорю "скорее всего", потому что современная наука не владеет "окончательными научными истинами" и поэтому не может судить, есть они в Библии, или их нет. Наука так быстро устаревает!
Знание о том, что Земля плоская, окружена водой, покрыта куполом неба когда-то было истинным научным знанием, потому, что подтверждалось известными на тот момент фактами и наблюдениями. Эта научная истина, современная авторам «Библии», отражена в этой книге.
В «Библии» есть ещё довольно много фактов, указывающих на имевшие место (и это подтверждено совремнными исследованиями) природные явления. Объяснения этих явлений, изложенные в «Библии», отражают научные представления того времени.

Наука не стояла на месте, начные объяснения наблюдаемых явлений менялись. Сначала библейские объяснения в свете новых научных достижений выглядели сомнительными, потом — неточными, ещё позже — неверными, сейчас — наивынми и смешными.

Но во все времена находились люди, утверждающие, что «Библия» — истина в последней инстанции, и она не может быть сомнительной, неточной, неверной, и уж тем более смешной. И ладно бы они упирались в собственное невежество сидя на своих кухнях — они при поддержке государства, полиции, армии, в общем, огнём и мечом утверждали эту свою «истину».
И сейчас теми же методами утверждали бы, не будь они современной цивилизацией ограничены в средствах  (и церковь постоянно стремится вернуть себе былые возможности).

Если религия когда-то и имела отношение к изучению окружающего мира и человека в этом мире, то было это на заре цивилизации. Давным-давно, тысячи лет назад.
Сейчас говорить о том, что религия что-то там изучает,— смешно. Религия давно уже ничего не изучает, но лишь бесконечно повторяет одно и то же, и всяческими богословскими словоизлияниями ищёт оправдание вопиющему несоответсвию своих догм современным научным знаниям. Делается это, сплошь и рядом, уводом некогда буквального повествования в область поэтических метафор, а оттуда уже выводятся любые положения, какие согласуются с текущим моментом.
И делается это весьма неуклюже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #105 : 14 Ноябрь, 2006, 19:29:21 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Сначала библейские объяснения в свете новых научных достижений выглядели сомнительными, потом — неточными, ещё позже — неверными, сейчас — наивынми и смешными.

Не надо искать того, чего в Библии нет. Некоторые люди считают смешными книги по высшей математике: смешные крючечки (интегралы), а картинок нет. Читать ведь надо уметь, не так ли?


Цитата: "Shlyapa"
Но во все времена находились люди, утверждающие, что «Библия» — истина в последней инстанции, и она не может быть сомнительной, неточной, неверной, и уж тем более смешной. И ладно бы они упирались в собственное невежество сидя на своих кухнях — они при поддержке государства, полиции, армии, в общем, огнём и мечом утверждали эту свою «истину».

Это, конечно, грустно, но замечу, что если бы Галилей сделал Сталину то, что он сделал по отношению папе (вывел его под именем Простака в своем главном труде по астрономии), то Галилея бы не читать раз в неделю по три покаянных псалма заставили бы, а превратили в "лагерную пыль"; христиане тут выглядят гораздо привлекательнее.

Цитата: "Shlyapa"
Если религия когда-то и имела отношение к изучению окружающего мира и человека в этом мире, то было это на заре цивилизации. Давным-давно, тысячи лет назад.
Сейчас говорить о том, что религия что-то там изучает,— смешно.


Я думаю, что Вы ошибаетесь. Значительная часть среди крупнейших философов, психологов, филологов (реже - физиков) ХХ века были или верующими, или, даже заявляя о своем атеизме, широко ссылались на Библию как на источник важных для современности идей. Если в физике еще можно "не заметить" того, что Эйнштейн говорил о своей вере (пусть и не церковной), то в философии или в филологии это невозможно. Впрочем, если бы я был единственным человеком, для которого Библия была бы источником новых идей, разве я бы отказался от того, что вижу, под влиянием "большинства"? В науке, например, так не принято.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #106 : 14 Ноябрь, 2006, 19:50:14 pm »
Цитата: "math"
Не надо искать того, чего в Библии нет.
Неужели там не написано о сотворении мира, о плоской Земле, о твёрдом небе? Чего там искать — оно на первой странице. Только слепой не заметит.

Цитата: "math"
Это, конечно, грустно, но замечу, что если бы Галилей сделал Сталину то, что он сделал по отношению папе (вывел его под именем Простака в своем главном труде по астрономии), то Галилея бы не читать раз в неделю по три покаянных псалма заставили бы, а превратили в "лагерную пыль"; христиане тут выглядят гораздо привлекательнее.
Папа не учился в православной семинарии, а Сталин, таки, да. И то, что он в итоге построил, было теократией с идеологий, мало отличающейся от православной (в частности), от христианства (в целом).

Цитата: "math"
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Значительная часть среди крупнейших философов, психологов, филологов (реже - физиков) ХХ века были или верующими, или, даже заявляя о своем атеизме, широко ссылались на Библию как на источник важных для современности идей.
Идей? Библию используют как цитатник, как амбар с метафорами. Причём, на все случаи жизни — по одному и тому же поводу там можно найти противоположные утверждения.

Цитата: "math"
Эйнштейн говорил о своей вере (пусть и не церковной)
Вот именно — не церковной. И вообще не в бога, тем более не в христианского.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Иисус спас человечество?
« Ответ #107 : 14 Ноябрь, 2006, 20:43:01 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "math"
Не надо искать того, чего в Библии нет.
Неужели там не написано о сотворении мира, о плоской Земле, о твёрдом небе? Чего там искать — оно на первой странице. Только слепой не заметит.

Там, конечно, написано, о сотворении мира, но плоская Земля или твердое небо - это просто язык, на котором передаются вовсе не физические факты. Вы же ищете информацию о физических законах - ее там нет.

Вы поэзию любите?

Цитата: "Shlyapa"
Папа не учился в православной семинарии, а Сталин, таки, да. И то, что он в итоге построил, было теократией с идеологий, мало отличающейся от православной (в частности), от христианства (в целом).


Слово теократия означает другое, хотя это не важно. Считать Сталина выразителем подлинного христианства я не могу. Для меня это последовательное антихристианство.

И к чему мы пришли? В Библии нельзя найти современной физической картины мира, следовательно, главным выразителем христианства является лучший друг ученых тов.Сталин.  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 14 Ноябрь, 2006, 20:46:30 pm »
2 Math:
Цитировать
но плоская Земля или твердое небо - это просто язык, на котором передаются вовсе не физические факты.
А какие факты там передаются? Кроме самого факта творения...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн math

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 14 Ноябрь, 2006, 21:01:31 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
2 Math:
Цитировать
но плоская Земля или твердое небо - это просто язык, на котором передаются вовсе не физические факты.
А какие факты там передаются? Кроме самого факта творения...


Вот в соседней теме кому-то не нравится, что в Библии передается многофактов про всякие убийства. Так что кому-то слишком мало фактов, кому-то слишком много. На всех не угодишь.

Естественнонаучных фактов в понимании, как это понимала наука 17-20 веков, в Библии вообще нет.

Творение - это не естественнонаучный факт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от math »
Наука, претендующая на обладание единственно правильным методом... представляет собой идеологию. Ее можно преподавать лишь тем, кто решит сделать этот предрассудок своим собственным. Фейерабенд