Автор Тема: О нетленных мощах  (Прочитано 10577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 752
  • Репутация: +67/-6
Re: О нетленных мощах
« Ответ #100 : 23 Сентябрь, 2015, 15:00:56 pm »
Цитата: "Софократ"
приходит реальный человек с реальной болью и проблемой, причем с ним можно пообщаться - расспросить его.
Какой смысл действительно страдающим людям прикидываться?
Ага, можно. Так же можно расспросить алкаша после белой горячки и он клятвенно заверит, что видел зелёных человечков, инопланетян и Чебурашку.
Эти люди может и не прикидываются, вот только наличие в них "беса" это очень большой вопрос. Скорее всего это психические расстройства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 979
  • Репутация: +50/-334
Re: О нетленных мощах
« Ответ #101 : 23 Сентябрь, 2015, 16:14:39 pm »
Цитата: "Софократ"
Не, ну а смысл заниматься постановкой так скажем в кабинете у врача?

 Чтобы увеличить практику врача. Но врач и поп - это разные истории.

Цитата: "Софократ"
Так же и здесь:
приходит реальный человек с реальной болью и проблемой, причем с ним можно пообщаться - расспросить его.

 Сами уже много таких порасспрашивали? В Днепропетровск и Киев уже съездили пообщались с реальными человеками (а что ещё за человеки "нереальные"?) с реальной болью и проблемой?

[video:r6101erv]https://www.youtube.com/watch?v=h0lBUX8bcxA[/video:r6101erv]

[video:r6101erv]https://www.youtube.com/watch?v=jsPm9DVDnPg[/video:r6101erv]


 У Вас логика вообще как будто полностью отключена. Вы у нас спрашиваете, почему мы не верим в этот бред, и я Вам показал ровно такое же представление у Мунтяна, в которое уже Вы в силу своей православности сам не веруете. Но Ваш изворотливый православный мозг всё равно остаётся при своём - типа у Мунтяна лажа, а ровно такая же хрень у православных - нет. В силу аксиоматической истинности православия понятно. И в силу оной же истинности Вы говорите о том, что эти люди "с реальной проблемой" как о каком-то  несомненном факте. Нет там никакой реальной проблемы, у кого реальная проблема с психикой, как был больным, так и останется. Но настоящим болящим публику не обманешь, ибо настоящий псих понятно ни про каких бесов говорить не будет, поэтому нужны и актёры, которые будут наивных верующих лошков разводить. Вам Дулумана мало, который присутствовал при этом цирке и сей цирк разоблачил благодаря своему критическому уму, которого увы нет у Вас?
 
Цитата: "Софократ"
Какой смысл действительно страдающим людям прикидываться?

 А какое есть малейшее основание считать, что те люди "действительно страдают"? Только Ваша детская убеждённость в этом...

Цитата: "Софократ"
Все с глазу на глаз, без огласки - есть только человек и есть священник.

 Вы вообще видео смотрели? Туда даже телевизионщиков пригласили заснять.

Цитата: "Софократ"
Причем еще далеко не всем на самом деле это помогает.


 Людям больным абсолютно всем это не помагает, а весёлым петрушкам и помогать не в чем.


Цитата: "Софократ"
И далеко не все священники берут за это деньги.

 Зато таким от патриархии будут бонусы, ибо церква в целом нуждается в таких псевдочудесах, чтобы поддерживать веру. Плюс у баранов такие батюшки пользуются большой честью, что тоже есть неплохая преференция.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 979
  • Репутация: +50/-334
Re: О нетленных мощах
« Ответ #102 : 23 Сентябрь, 2015, 16:26:51 pm »
Цитата: "Satch"
Эти люди может и не прикидываются, вот только наличие в них "беса" это очень большой вопрос. Скорее всего это психические расстройства.

 Так понятно, что туда могут приводить и реальных психбольных. Но из этого Софократ почему-то делает вывод, что там абсолютно  все люди больны реально (православная логика именно такая).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 979
  • Репутация: +50/-334
Re: О нетленных мощах
« Ответ #103 : 23 Сентябрь, 2015, 16:29:37 pm »
Цитата: "Софократ"
Ну как же? Вот Вам осуждение конкретно этого же случая:

http://www.pravmir.ru/mitropolit-kishin ... zortsizma/

  А за что осуждать, если бес вышел из одержимого? (по его словам) Значит приём "Вакула на черте" напротив должен быть рекомендован всем попам святой православной церковью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 979
  • Репутация: +50/-334
Re: О нетленных мощах
« Ответ #104 : 20 Ноябрь, 2015, 08:49:48 am »
Вскрытие мощей Тихона Задонского

Протокол

По постановлению Задонского Уездного Исполкома Советов Раб. и Кр. Депутатов от 27-го января 1919 года, председатель Чрезвычкома т. З. Шипулин в сопровождении тт. красноармейцев, представителей от Уездного Комитета Р. К. П. (большевиков) и представителей Советских учреждений явились около 4 час. дня 28-го января 1919 г. в зимнюю церковь Задонского Богородицкого первоклассного монастыря, где находились мощи святителя Тихона, для установления нетленности мощей. В дверях церкви комиссия была встречена послушником Тимофеевым, которому было предложено пригласить архимандрита. Вошли в церковь, где было около 10 молящихся, исключительно старые монахини, и несколько монахов, стоящих при гробнице Тихона. Гробница была открыта.

Председатель Чрезвычкома предложил молящимся удалиться и выставил снаружи церкви караул. К этому времени собрались монашествующие, во главе с архимандритом. Они были очень удивлены появлением комиссии и на предложение показать мощи стали ссылаться на то, что без разрешения воронежского архиерея не могут этого сделать.

По словам монахов, мощи были освидетельствованы при открытии их в 1861 году митрополитом Исидором (петербургским), воронежским архиепископом Иосифом, тамбовским епископом Феофаном и др., и была удостоверена их нетленность. По словам монашествующих, мощи с того времени оставались неприкосновенньми; менялось на мощах только верхнее архиерейское облачение, а поэтому они ни в коем случае не могут их показать. После повторных отказов монашествующих показать мощи председатель Чрезвычкома категорически предложил открыть мощи, добавляя, что в противном случае мощи будут открыты самой комиссией.

Монашествующие стали советовываться, кому по чину начать снимать дорогое обличение о Тихоне. Гробовой иеромонах Иннокентий снял митру. Присутствующие увидели что-то наподобие головы; голова была забинтована. Распороли повязки — их было несколько рядов (около 7).

Снявши последнюю повязку, увидели вату слоем до 1 вершка, обложенную вокруг черепа и в пустотах его. Удалили вату. Оказался обыкновенный человеческий череп буроватого цвета, отчасти уже выветрившийся (т.-е. рассыпавшийся при прикосновении).

Кожи, подкожной клетчатки, мускулов, волос головы, волос бороды, усов совершенно не оказалось.

После такой картины комиссия предложила открыть всего Тихона. Сняли дорогое верхнее облачение с довольно большими затруднениями, т. к. монашествующие все старались не показывать, как разоблачать его. Наконец, была снята верхняя часть облачения.

Взору присутствовавших представилось следующее.

Тихон лежал в подряснике, перепоясанный старым кожаным монашеским поясом. По заявлению монахов в таком виде и одеждах Tихон и был найден при открытии в 1861 году. По снятии пояса и подрясника присутствующие увидели одежду из ветхого материала.

Затем было приступлено к выяснению того, что находится под одеждой. Начали с ног Тихона. Сняли сандалию (туфлю) с правой ноги, затем белый шелковый чулок, затем женский полуботинок (из материи), искусно пригнанный к ступне.

Когда сняли полуботинок, оказался картон телесного цвета, имеющий форму ступни, сшитый белыми нитками.

Внутри картона — вместо мощей оказалась вата.

Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень. и бедро оказались сделанными из картона телесного цвета, сшитого белыми нитками, слегка обложенного ватой. Внутри картона была вата.

В средине ваты находилась кость (берцовая), которую можно было рукой растереть в порошок. Эта кость состояла из нескольких частей.

Бедренная кость была таким же образом упакована. Шейка бедренной кости была обращена коленной частью (т.-е. кость была перевернута).

Вместо туловища оказалась горсть костей от таза, совершенно выветрившихся, несколько фунтов ваты и все возможных тряпок, увязанных бинтовой материей.

Костей позвоночника, грудной клетки (ребер) и внутренностей, конечно, не было. Руки были так же сделаны, как и ноги. Вместо кисти перчатка, в которую вложен картон, остальное пространство набито ватой. Кисть левой руки была так же составлена, но в ней было несколько перстяных костей.

Ни плеча, ни подплечья совершенно не было.


После этого все составные элементы мощей: кости, вата, тряпки, ризы, картон и т. п., были тщательно собраны, два раза сфотографированы в присутствии указанных в начале сего протокола лиц.

Затем была вскрыта нижняя часть гробницы (раки), в которой оказались сверху стружки в свеже отделанном ящике.

В присутствии всех подписавшихся гробница была закрыта, опечатана печатью управления милиции и выставлен караул.

Протокол нам прочитан и признан правильным, в чем и подписуемся.

Собственноручно подписали (следуют многочисленные подписи).

http://prediger.ru/forum/index.php?show ... &pid=27219
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Re: О нетленных мощах
« Ответ #105 : 17 Январь, 2016, 21:36:31 pm »
Много т. н. нетленных мощей хранится в пещерах киево-печерской лавры. Сейчас вход туда посетителей ограничен, мощи облечены в одежды, лица их накрыты,  пещеры не освещаются, пользоваться электрическими фонариками запрещено - только тоненькими свечками, при свете которых трудно что-то разглядеть. А в советские времена там действовало электрическое освещение, мощи лежали неодетыми и когда я первый раз туда попал со школьной экскурсией, то увидел их вполне тленными; некоторые истлели до того, что из-под истлевших останков плоти торчали кости и только некоторые части скелета были покрыты словно какой-то темной бумагой, на  других же останках этой "бумаги" было побольше, но всё равно они никак не производили впечатление нетленных.

Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 979
  • Репутация: +50/-334
Re: О нетленных мощах
« Ответ #106 : 18 Январь, 2016, 07:21:07 am »
 Да, такими вот незаурядными способами и дурят ортодоксов. А чем окончилась драчка попов Киевского и Московского патриархатов за эту лавру?
 И не видали ли Вы мощи преподобного Ильи Муромца?

Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 715
  • Репутация: +57/-15
  • Реалист
Re: О нетленных мощах
« Ответ #107 : 26 Январь, 2016, 15:14:56 pm »
Мощи Святого Осла

Библия вообще неравнодушна к ослам. Единственное животное, говорящее в Библии человеческим голосом (ну, кроме, конечно, змея) - это Валаамова ослица. Таким образом ослы отмечены особым Божьим благословением. А раз так, то христианам вполне понятно, что можно поклонятся и такому святому - Святому Ослу. Тому ослу, на котором въехал в Иерусалим Иисус: "До сих пор в Вероне поклоняются реликвиям святого осла, которые благоговейно хранятся в алтаре церкви Ортской богоматери. Дважды в год совершается торжественное шествие: по улицам проносят его достославные кости" (1). Мощи Святого Осла присутствуют не только в Вероне: "Так, Генуя купила ослиный хвост, заплатив за него, не торгуясь, тысячу экю золотом. Хвост якобы принадлежал ослу, на котором Иисус въехал в Иерусалим. История с хвостом особенно ценна тем, что продавцом оказался один из церковных иерархов, которому нельзя было не верить" . А ведь существуют и кости тех тощих коров, которые приснились библейскому фараону (Бытие, 41:17-21).
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2016, 15:42:16 pm от Tref »

RaW

  • Аметист
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 324
  • Репутация: +171/-24
  • Секулярный либерал-гедонист
Re: О нетленных мощах
« Ответ #108 : 26 Январь, 2016, 15:39:43 pm »
Библия вообще неравнодушна к ослам.

Да и ослы к ней тоже)
Уверую в вашего бога. Расчёт по предоплате.

Tref

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 715
  • Репутация: +57/-15
  • Реалист
Re: О нетленных мощах
« Ответ #109 : 26 Январь, 2016, 15:45:52 pm »
Библия вообще неравнодушна к ослам.

Да и ослы к ней тоже)

 Это точно. А если еще прикинуть, как этот ворованный у иудеев осел попал из Иерусалима в Италию... Он наверное настолько святой, что мог ходить по воде, как Христос. Сначала по морю на Кипр перебежал. Отдохнул, погулял и тд. Потом опять же по морю в Италию.

 

.