Автор Тема: Рождение материи...какие есть гипотезы?  (Прочитано 22726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #70 : 24 Август, 2015, 10:53:56 am »
Цитата: "Софократ"
Почему Вы так думаете?
Откуда это вытекает?
Это вытекает из невозможности существования сущности прежде существования. Само существование и есть материя. Просто в силу логики, в силу разумности существование не может не быть вечным. Иначе абсурд. А это психушка или церковь, что, на мой взгляд, одно и тоже.
Далее. Само понятие Бога внутренне противоречиво, его существование прежде существования материи невозможно доказать. Изучение религий привело к пониманию сотвореннности религии человеком.
И т.д
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #71 : 24 Август, 2015, 11:06:53 am »
И потом, если вы готовы объяснить существование материи волей Бога, то это вам необходимо показать нам всем, как это возможно, что такое Бог, причины его существования, источник информации о нем, практику проявления его воли и т.д. Вы должны ответить нам кто создал Бога или почему Бог не создан? Изменчив ли Бог или нет? Развивается ли он или нет? Много вопросов.

Вы готовы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #72 : 24 Август, 2015, 12:23:56 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Это вытекает из невозможности существования сущности прежде существования.

Каким образом из невозможности существования сущности прежде существования вытекает вечность материи?

Цитата: "Vivekkk"
Само существование и есть материя.

Пожалуйста, докажите.

Цитата: "Vivekkk"
Просто в силу логики, в силу разумности существование не может не быть вечным.

Нет. Понятие "вечности материи" ни от куда не вытекает и ни от куда не следует.

Цитата: "Vivekkk"
Иначе абсурд.

Вовсе нет.

Цитата: "Vivekkk"
его существование прежде существования материи невозможно доказать.

Имхо вполне возможно.
Но прежде я хотел бы услышать от Вас доказательства, как Вы выразились, вечности материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #73 : 24 Август, 2015, 13:25:12 pm »
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Владимир Владимирович"
То есть вам подавай вечное сожительство с боженькой, да еще и чтоб красиво было.
А в данном случае мои хотелки и не важны абсолютно.
Факт в том, что без привлечения некоего личного начала присутствие красоты в мире нам не объяснить.
Объективно или субъективно?  Комбинация красок на холсте - это красота (с т.з. майского жука?)  А личное начало присутствует, но в виде всемогущего невидима, а в виде вас, меня, японца, которому не все, что нравится нам, тоже понравится.  Отсюда верующие демонстрируют очередную свою ограниченность: выковыривают какую-то местечковую эстетику своего божка и требуют признания ее универсальной.  А все остальные (не из этой религии) разводят руками - разве это красиво?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #74 : 24 Август, 2015, 13:37:34 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"

Объективно или субъективно?

Даже не столь и важно.
Красота существует. Разве не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #75 : 24 Август, 2015, 14:22:29 pm »
Софократ
Цитировать
Красота существует... без привлечения некоего личного начала присутствие красоты в мире нам не объяснить

Известен ли Вам мир, в котором нет человека?
В качестве кого человек присутствует в эпоху динозавров?
И как объяснить, почему черная фигура в шахматах не может быть белой?
Почему правая рука находится справа, а левая - слева?

Интересно, а может ли майский жук поменять свою точку зрения?

В условии одной задачи запрещается пользоваться вопросами-парадоксами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #76 : 24 Август, 2015, 14:51:20 pm »
Вы можете объяснить  присутствие красоты  в мире без привлечения личностного начала?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #77 : 24 Август, 2015, 15:12:57 pm »
Софократ
Цитировать
Вы можете объяснить присутствие красоты в мире без привлечения личностного начала?

Вы можете объяснить что Вы имеете  в виду, когда говорите, что "в мире присутствует красота".
Это что, девушка такая по имени Красота?

Я так пониманию, к примеру, в мире присутствует пьянство. Это когда люди злоупотребляют алкоголем.

Но пьянство не является красотой, хотя иногда это выглядит очень красиво.
Как на некоторых картинах.

А, наверное, Вы хотите сказать так, что робот не может обнаружить красивые вещи.
Так как красота не поддается регистрации приборами, а у робота только приборы.

А вот вороны и сороки падки на всякие золоченые безделушки, означает ли это, что они личности. Наверняка, нет. Но ведь никакого утилитарного смысла в этих предметах для ворон нет.

И вот, многие птицы очень красивы, особенно самцы, чтобы привлечь самок своими танцами и пением. Но личностей среди птиц нет.

Есть еще одна проблема. Один человек скажет "Красота!", а другой скажет "Безобразно!" И что тогда считать красотой. Стандарта красоты ведь нет.
Есть только мнение.

В общем, Вы подали мне идею. Есть говорящие роботы в инете, надо с ними поговорить, различают ли они красоту. Например, стихи им предложить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Софократ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +2/-4
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #78 : 25 Август, 2015, 07:12:24 am »
Цитата: "vetrov"
Вы можете объяснить что Вы имеете  в виду, когда говорите, что "в мире присутствует красота".
 

Ну как? Ну красота объективно существует.
Как ни крути - красивы спиральные галлактики, узоры на снежинках, наконец и девушки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
А Христианство ... Христианство слишком прекрасно, чтобы не быть ... правдой

https://vk.com/video5599686_160111638?h ... 71438e4204

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Рождение материи...какие есть гипотезы?
« Ответ #79 : 25 Август, 2015, 07:47:17 am »
Софократ
Цитировать
красота объективно существует

Можно ли красоту зарегистрировать каким-нибудь
прибором объективного контроля?

К примеру, два бегуна пробежали 100 м.
Вы говорите, что бегун 1 быстрее, чем бегун 2.
Секундомер показывает, объективно, что это так и есть.

А теперь Вы говорите, что цветок А красивее, чем цветок Б.
Есть ли какой-нибудь способ подтвердить это
 с помощью прибора объективного контроля.
Или это мнение так и останется Вашим мнением?

Сможете ли Вы показать мне красоту, чтобы я тоже её увидел?
Или я не смогу её увидеть?

Если один человек скажет, что красота есть,
а другой человек скажет, что красоты нет.
Чье мнение является истинным,  а чьё ошибочным?

Или так, если один человек скажет, что лево находится слева,
а право находится справа. А другой человек не согласится с ним,
и скажет, что лево находится слева, а право находится справа.
То кто из них прав, ведь каждый из них утверждает, что прав.

И если кто-нибудь скажет "так принято", то почему же так принято?
Или если кто-то сошлется на здравый смысл, то почему же это здравый смысл?
Если нет никакого объяснения, иного.

То есть, Вы хотите сказать, что красота является очевидной для всех вещью.
А поскольку это очевидно, то объяснить это невозможно,
потому что обяснение не требуется.

А гипотетическая ситуация. Прилетел в наш мир инопланетянин, которому неведома красота. Как Вы ему покажете красоту?
Если у него нет такой способности - видеть красоту. Он красоту не воспринимает.

Я вот людей делю на две части.
Первая часть людей - православные. Они как чистое и ровное зеркало, которое вообще не искажает то, как есть на самом деле.
Вторая часть - все сотальные люди. Как кривые в разной степени зеркала, которые искажают в разной степени точности то, как есть на самом деле.

Вы меня спросите, какие у меня основания для того, чтобы так делить людей.
А я отвечу, что у меня для этого нет никаких оснований, потому как никакие основания мне для собственного моего мнения не нужны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна