Свобода выбора: миф или реальность?

[Shlyapa]

Вопрос ко всем участникам данной темы (кроме Микротона)

[…]измеряя волну […]

3. Имеет ли смыл цитата […]?

Не имеет.
Потому, что нельзя измерять волну. Волну, как явление, можно наблюдать.
Измерять можно два параметра этого явления: длину волны (или обратную ей величину — частоту) и амплитуду.

[Диалектик]

ай-яй-яй .. ув. Микротон !

Вижу, что и у вас, КВАКС, бывают проблески сознания.
Будем надеяться, что со временем их станет больше.

[дарго магомед]

Я же специально для Вас (и для КВАКСа тоже) выделил: каждый из электронов подчиняется всем законам волновой оптики

ну и ну ... вот это *выод, ..* - всем выод, .. на зависть.

Скажу Вам по секрету Ув. dargo !
Ваш *выод, ..* - с суровой действительностью -
КАТЕГОРИЧЕСКИ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ !

Не менее Уважаемый КВАКС!
Этот  *выод, ..*  - не мой.
Еще раз:  *выод, ..*   - НЕ МОЙ!!! Этот  *выод, ..*  - авторов статьи. Я всего лишь выделил.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба к Вам Ув. dargo !
Учитесь читать, хотя бы тО, что цитируете :

Волны де Бройля и соотношение неопределённостей. - вся статья.

Одна из основных задач Квантовой механики — нахождение волновой функции, отвечающей данному состоянию изучаемой системы. ...
... Поэтому точнее сказать иначе: чем более определённым является импульс частицы, тем менее определенно её положение (координата). В этом заключается специфический для К. м. принцип неопределённости.

Видели ?
При измерении ВЗАИМО-связанных Параметров -
при уточнении одного *расползется* значение другого ... и наоборот !

А с самим объектом - НИЧЕГОШЕНЬКИ плохого НЕ ПРОИСХОДИТ !
Ни дискретность, ни локальность , ни ... и т.д. - НЕ НА-РУ-ША-ЮТ-СЯ ! ! !

Вы привели цитату, которую я никак НЕ КОММЕНТИРОВАЛ, и приписываете мне свои измышления. (к слову сказать, у меня своих хватает, измышлений этих, чужих не надо).

Теперь вопросы.
Где и когда я писал, что "с самим объектом - плохого ПРОИСХОДИТ !"
Где и когда я писал, что "дискретность, локальность  -  НА-РУ-ША-ЮТ-СЯ ! ! !"?

В другом месте я писал, что в этой точке нарушаются причинно-следственные связи, детерминизм заменяется вероятностью, статистикой.... Именно это и дает нам возможность выбора - по моей гипотезе (это по теме)

Пример (с одними из нескольких свзанных параметров).
Есть частица с определенными координатами x,y,z и массой m.
Ей сообщили скорость v.
Скорость известна, начальное положение известно, масса известна.
Вопрос: где эта частица будет чрез время t?
может - найдете, может - не найдете,
может - в правом кармане, может - в левом....  может еще куда "расползется"....
Можете поручить Копперфильду, можете призвать ФЛ,  но не физику,

[KWAKS]

ай-яй-яй .. ув. Микротон !

, бывают проблески сознания...

НО НЕ у Вас !
КА ТЕ ГО РИ ЧЕС КИ ! ! !

[KWAKS]

Ваш *выод, ..* - с суровой действительностью -
КАТЕГОРИЧЕСКИ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ !

Не менее Уважаемый КВАКС!
Этот  *выод, ..*  - не мой.
Еще раз:  *выод, ..*   - НЕ МОЙ!!! Этот  *выод, ..*  - авторов статьи. Я всего лишь выделил.

Честно говоря, ув. dargo :
странноватое у Вас какое-то инженерное образование.
Чисто дагестанское - ничего личного !

Уж от Вивекка ,антирекса и Диалекика -
краснодипломников высшей партийной школы ..
иного ожидать трудно, НО ОТ Вас - не ожидал я такой "джигитовки" !
Читайте ещё раз, Вам человек выложил - конкретнее некуда :

А вот поток, и только поток .. создаст интерфереционную картинку ...

Дайте ссылку, где именно это Вы читали.
Ваше (личное) мнение вмне известно.

Так там же на таблице. http://www.posobiya.ru/SREDN_SKOOL/PHIS ... page2.html
В верхней части и написано: "Дифракция одиночных фотонов на щели".
По русски это означает именно множество одиночных фотонов.
Если бы речь шла об одном единственном фотоне, было бы написано так: "дифракция одиночного фотона на щели".
Более подробно об этом в учебнике для средней школы.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба Учитесь читать, ..:

Волны де Бройля и соотношение неопределённостей. - вся статья.

... Поэтому точнее сказать иначе: чем более определённым является импульс частицы, тем менее определенно её положение (координата). В этом заключается специфический для К. м. принцип неопределённости.

Видели ?
При измерении ВЗАИМО-связанных Параметров -
при уточнении одного *расползется* значение другого ... и наоборот !
 ![/color][/b]

Вы привели цитату, которую я никак НЕ КОММЕНТИРОВАЛ, и приписываете мне свои измышления. (к слову сказать, у меня своих хватает, измышлений этих, чужих не надо).

В том-то и странность Ваша :
из той цитаты которую Вы *никак НЕ КОММЕНТИРОВАЛ* -
попросу невозможно сделать тЕЕх *выодов, ..* ,
которые сделали Вы .. НУ НИКАК невозможно !

Теперь вопросы.
Где и когда я писал, что "с самим объектом - плохого ПРОИСХОДИТ !"
Где и когда я писал, что "дискретность, локальность  -  НА-РУ-ША-ЮТ-СЯ ! ! !"?

Когда

..в этой точке нарушаются причинно-следственные связи, детерминизм заменяется вероятностью, статистикой.... Именно это и дает нам возможность выбора - по моей гипотезе (это по теме)

А *возможность выбора* - ПРЯМИКОМ К ..
"плохого ПРОИСХОДИТ" И "дискретность, локальность  -  НА-РУ-ША-ЮТ-СЯ" ..

Пример (с одними из нескольких свзанных параметров).
Есть частица с определенными координатами x,y,z и массой m.
Ей сообщили скорость v.
Скорость известна, начальное положение известно, масса известна.
Вопрос: где эта частица будет чрез время t?
может - найдете, может - не найдете,
может - в правом кармане, может - в левом....  может еще куда "расползется"....
Можете поручить Копперфильду, можете призвать ФЛ,  но не физику,

А физиков у вас трогать нельзя ? табу ? или святые они к Вас ?
Хотел бы я посмотреть где бы оказались космонавты ,
если бы не хроническая коррекция параметров полёта !
И Копперфильд - только руками взмахнул бы ...
ДА - ЗРЯ !

[дарго магомед]

В том-то и странность Ваша :
из той цитаты которую Вы *никак НЕ КОММЕНТИРОВАЛ* -
попросу невозможно сделать тЕЕх *выодов, ..* ,
которые сделали Вы .. НУ НИКАК невозможно!

Я Вам несколько раз говорил, что я не делал выводов из.... Существует редукционный подход - от частного к общему.
Есть холизм - от общего к частному.
Я увидел возможность выбора и свободу выбора в жизни, и задался вопросом: каким образом это может быть... Свобода воли электрона - наиболее вероятное место ...

А физиков у вас трогать нельзя? табу? или святые они к Вас?

Физики не знают ответа на этот вопрос, бесполезно их трогать...
Вы считает по-другому? и Вы можете ответить??

[KWAKS]

.. Я увидел возможность выбора и свободу выбора в жизни, и задался вопросом: каким образом это может быть... Свобода воли электрона - наиболее вероятное место ...

А физиков у вас трогать нельзя? табу? или святые они к Вас?

Физики не знают ответа на этот вопрос, бесполезно их трогать...

тю-ЮЮ УУУ ! ! !
Физики не знают ответа ?
те которые изучают протона-электрона ?
которые на синхрофазотроне "шо-то" исследуют ...

или у Вас Физики - это такие Особые Святые ?
которые - НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ ? ? ?

[Shlyapa]

Есть частица с определенными координатами x,y,z и массой m.
Ей сообщили скорость v.
Скорость известна, начальное положение известно, масса известна.
Вопрос: где эта частица будет чрез время t?

В условии задачи не указано направление, в котором была сообщена скорость.
Потому ответ такой: Через время t частица будет находиться в любой точке на поверхности сферы c центром в точке x,y,z и радиусом v*t.
Масса частицы — в данном случае информация лишняя.

[дарго магомед]

Во-первых, скорость - величина векторная.
Во-вторых, как же принцип неопределенности?

Возможно, в пылу спора я не так сформулировал задачу.
Имеется координата и импульс - взаимосвязанные величины. ... задача классическая... и вопрос был чисто риторический..

[KWAKS]

Во-первых, скорость - величина векторная.
Во-вторых, как же принцип неопределенности?

Вы так и не поняли,ув.dargo,
что НЕЛЬЗЯ выполнить измерения Абсолютно Точно ?

... и вопрос был чисто риторический..

но если он встанет в пустыне,на море или в глубоком космосе,
где не за что глазом зацепиться и скорректировать курс -
то я бы хотел послушать как Вы завизжите от кжаса
(далеко не риторического).