Свобода выбора: миф или реальность?

[Микротон]

Или не использовали по религиозным мотивам. (Вот она — роль религии в прогрессе!)
Каменные диски, в том числе и с отверстиями в центре, они изготавливать умели.

Такой причины отрицать нельзя.Возможно и по религиозным мотивам. Главное - факт. Не использовали как колесо. Хотя... если бы по религиозным - было бы наверное где-то как то упомянуто, ведь письменностью-то владели уже. Типа: Ацетикль(или кто у них там...) запретил катать груглое...

[Диалектик]

Будет ли этот дикий, но потенциально разумный человек делать орудия, если его этому никто не обучит? Не будет!! Вот в этом и вся фишка. Пятый день об этом говорю.

Вы пятый день уже говорите, что сознание определяет бытие.
А значит, отстаиваете позицию верунов.
Поэтому с вами и не соглашаются. Приводят вам факты и доводы, от которых вы просто отмахиваетесь.

[Shlyapa]

Какие? Примеры?

Имена, явки, пароли?
Какие тебе нужны примеры?

Везде, где есть хоть какая-то иерархия, везде есть и высшие слои общества, и низшие. Есть и изгои — разного рода отселённые, изгнанные, неприкасаемые и т.п. Формы это в разных обществах в разное время принимает разные, но сути это не меняет.

[Микротон]

Вы пятый день уже говорите, что сознание определяет бытие.

Чушь и дичь!

А значит, отстаиваете позицию верунов.

Еще более чушь и дичь. Уже ни один верующий со мной не спорит, так как знают, что я атеист, а опровергнуть мои логические выкладки они не в состоянии.

Поэтому с вами и не соглашаются. Приводят вам факты и доводы, от которых вы просто отмахиваетесь.

Не я отмахиваюсь, а люди, возражающие мне - не совсем хорошо понимают, о чем же собственно речь. Те, кто понимает, возражают и уточняют по существу. Те же кто не понимает в принципе - и возражений то нормально сформулированных привести не могут.

[Gillette]

Какие? Примеры?

Имена, явки, пароли?
Какие тебе нужны примеры?

Везде, где есть хоть какая-то иерархия, везде есть и высшие слои общества, и низшие. Есть и изгои — разного рода отселённые, изгнанные, неприкасаемые и т.п. Формы это в разных обществах в разное время принимает разные, но сути это не меняет.

Низшие слои- трудящиеся в поте лица или жрущие водку с утра до вечера?
 Изгои -Изгнанные или доброволно спившиеся?

[Диалектик]

Ладно, черт с ним, со становлением. Отвлечемся от него на время.
Если принять вашу идею развития, то сначала надо поумнеть, а дело найдется по уму.
Оглянитесь вокруг. Люди сначала развивают себе мозги, и за счет этого умнеют. Ум всегда результат опыта, если искать концы этого взаимодействия. Но, если их рассматривать абстрактно, что первее курица или яйцо, то концов вы не найдете. Поэтому надо рассматривать конкретно.
Ребенок рождается, умным?
Ответьте самому себе.
Я помню ваше возражение, надо родиться ребенком, а не обезьяной. Все верно. Но вы опять забываете, что

Скажем, «элементарный носитель» разумного действия вполне мог появиться путем мутации. Но ЗАКРЕПИТЬСЯ в потомстве (тем более – популяции) этот факт мог только при поддержке этого качества естественным отбором.

Т.е. если у вида будет необходимость в закреплении указанных биологических особенностей индивида, то это уже предполагает наличие определенных факторов. Генетика подгоняется видом под его жизнедеятельность. Так происходит у животных, и с появлением человека, все остается так же.

[Shlyapa]

Чушь и дичь!

Вот именно — чушь и дичь.

Загляни в тутошний справочник теиста и сравни свои высказывания о потенциальной разумности, накапливаемой долгое время, но, почему-то не реализуемой, с тамошними всякими  потенциальностями, актуальностями, обретениями бытия и т.п. Очень, знаешь, созвучно.

знают, что я атеист

Потому и было сказано о разочаровании в тебе.

Хочется надеяться, что мне показалось.

[Диалектик]

Ето кстати почему? Может по тои причине что вам не нравится тот факт что на сложение ДНК методом поб и ошибок понадобилос бы время превышающее возраст Вселеннои?

ДНК не складывается методом проб и ошибок. На уровне индивида - да. Но вид отбирает только те, что ему необходимы. Поэтому это развитие закономерно и направлено, а не вероятностно.

[KWAKS]

само явление пяных и бездомных отражает состояние общества, нравится вам ето или нет.

Маргиналы есть в любом обществе независимо от состояния последнего.
Количество маргиналов на душу населения отражает состояние общества. А это уже статистика, хочется тебе этого или нет.

Oh, really? В обществе индеицев не было никаких "маргиналов", пока не появилис более "цивилизованные" бледнолицые с огненнои водои.

Верно, ув. Shlyapa !
ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО : * В обществе индеицев не было никаких "маргиналов",* -
общество индеицев(ВСЁ, ЦЕЛИКОМ) оказалось маргиналом ..
и было загнано в резервации !

Вывод : всеобщее равенство в обществе -
обязательно приводит к полному вырождению этого общества ! ! !

[Shlyapa]

Низшие слои- трудящиеся в поте лица или жрущие водку с утра до вечера?
 Изгои -Изгнанные или доброволно спившиеся?

Трудящиеся в поте лица и низшие слои общества — не одно и то же. Это пересекающиеся множества, но не тождественные.
Жрущие водку с утра до вечера могут принадлежать к очень разным слоям общества.
Не всякий изгой — спившийся.
Добровольно люди пьют — предаются процессу, но не спиваются, т.е. не стремятся к такому результату. Спиться — это потерять контроль над ситуацией.
Не всяк спившийся заканчивает свою жизнь на помойке.
Можно добровольно отказаться от стиля жизни, принятого в обществе. Или ты не слыхал, например, о хиппи?

Маргинал маргиналу рознь, но он всё равно маргинал. По определению.