Автор Тема: Как Вы стали атеистом?  (Прочитано 17136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #30 : 22 Апрель, 2015, 13:57:27 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Да? И как?
Некоторые теологи чест­но признали, что даже сам Господь Бог не смог бы построить ше­стое платоново тело в трехмерном пространстве. (с)
Некоторые ...  :lol: (ренегаты)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #31 : 22 Апрель, 2015, 14:01:13 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Да? И как?
Некоторые теологи чест­но признали, что даже сам Господь Бог не смог бы построить ше­стое платоново тело в трехмерном пространстве. (с)
И как из этого следует невсемогущество?
Например керосином невозможно потушить горящий пространственный объект... и что?
Причём здесь математика?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн selFF

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #32 : 22 Апрель, 2015, 14:44:55 pm »
Цитировать
Пару месяцев езжу с наклейкой на заднем стекле "Atheist".
машину не жалко?
В последнее время православие обретает воинствующие формы.
Посмотрел недавно как бедных почитателей ЛММ хотели отлупить....
Какой то там общество "слово божье" вроде...
Агрессивный ПГМщик не пройдет мимо Вашего авто!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #33 : 22 Апрель, 2015, 15:06:56 pm »
Цитата: "Дельвиг"
Цитата: "Владимир Владимирович"
информирую публику о ситуации на Украине и называю верующих верблюдов верблюдами.

Верблюды ведь тоже для чего-то нужны, правда?
Иногда кажется, что с антирелигией мы идем по неправильному пути.
Также сейчас борются со спаиванием народа, запрещая в аптеках продажу спирта и кивая на повышение объемов производства самогона.
Нормальные люди не пьют боярышник и не покупают самогон. Это делают алкоголики, которые пьют в общей сложности пару процентов российского оборота. Да и пусть пьют, их уже не надолго хватит.
То же самое - бесполезно вступать в спор с теми верунами, кто здесь зарегистрирован и активно пишет
Отчасти вы правы.  Но и жить среди алкашей как-то неохота.  Надо продемонстрировать здоровый образ жизни.  Потому больше знаний, больше просвещения, больше кропоотливого разъяснения.  Необходимо развенчать все псевдонаучные религиозные выдумки - в истории ли, в астрономии, в морали - везде.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #34 : 22 Апрель, 2015, 15:11:04 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Родился.  41 год назад.  Так вот и стал. :mrgreen:

 Правильно, человек рождается по определению атеистом, и атеистом является до сознательного возраста. Религия - это система уже дополнительной информации.
Цитата: "Max_542"
К вопросу о "рождаются атеистами"...
Я безусловно согласен, что врождённого религиозного чувства безусловно нет и все рассуждения на эту тему теистическая блажь...
Но если мы попробуем провести нехитрый (по технике) эксперимент:
оставим (условно) новорождённого в изолированном мире (ну скажем на острове) с тем чтобы он даже не подозревал о существовании других людей,
но при этом ни в чём не нуждался (ну т.е. не оставлять его этаким малолетним Робинзоном) и дать ему самостоятельно постигать мир (т.е. исключить влияние
внешних факторов).
Так вот я думаю что если таковых будут десятки, то добрая половина станет таки в той или иной степени религиозными (хотя конечно крайне маловероятно монотеистами)! :mrgreen:
Хм... Вспоминается эксперимент, который провел какой-то древний царь (вроде царь Лидии, нет! фараон Псамметих - у Геродота): изолировал двоих новорожденных детей и проследил, какое слово они скажут первым.  Они сказали "бекос" - по-фригийски "хлеб".  И что это значит?  Ничего.

Дело-то в том, что 41 год назад я родился не на необитаемом острове, а в мире людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #35 : 22 Апрель, 2015, 15:29:15 pm »
Цитата: "selFF"
Смотрел много всяких интервью с богословами...
Ведь люди далеко не глупые некоторые из них имеют математическое образование, ученые степени по техническим дисциплинам... в миру я имею в виду
как они попали вообще в священники?

и еще интересный момент...
я так понимаю в богословском образовании.. есть что то типа аналога светской аспирантуры.
а что они там изучают? какие вопросы ставят, которые приносят экономию ресурсов народному хозяйству и какая в них научная новизна?
очень интересен институт цервки как таковой, его административно правовая организация и иерархия.
где можно ознакомится с литературой по этим вопросам...
само собой без религиозных выкладок..

Когда речь идет о науке на более низкой ступени развития (здесь интересная антиномия: есть тенденция не видеть прогресса знаний и считать, что мир застыл на одном месте, а то и движется вспять, поэтому люди, разделяющие такую т.з., всерьез считают, что древние ученые были как минимум не хуже информированы, чем современные), то там религия типа христианства еще хоть как-то могла не противоречить.  Но с определенного момента у каждого ученого, который хочет быть верующим, возникает непреодолимая проблема несочетания (как двух инородных тел) его знаний и его веры (и никакие афоризмы Гейзенберга не спасут).  Что же касается "ученых" типа П.А.Флоренского, то они "верующие ученые" просто назло безбожникам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #36 : 22 Апрель, 2015, 15:31:48 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "selFF"
Смотрел много всяких интервью с богословами...
Ведь люди далеко не глупые некоторые из них имеют математическое образование, ученые степени по техническим дисциплинам... в миру я имею в виду
как они попали вообще в священники?

  Математическое образование не делает умным в области религии. Мой батя кандидат технических наук (и даже чуть доктором не стал) - в вопросах религии абсолютно невежественен, уже 25 лет как морочит себе и окружающим мозги православной хренью.

Вся "непротиворечивость" науки и религии заключается в том, что поп произносит (как заклинание): "из науки доказано бытие божие".  И не углубляется в тему - от греха подальше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #37 : 22 Апрель, 2015, 15:35:38 pm »
Цитировать
Обычно, все стремится к итогам спора Тома Сойера с Геком Финном о французском языке.
Точнее Гека с негром Джимом.

Здесь на чем Марк Твен акцентируется: на здравом смысле, обывательском представлении, типа "камни не могут падать с неба, ибо на небе нет камней" (и ведь реально некоторые камни, выброшенные вулканами (так пытались тогда объяснить метеоритную теорию), вылетают на околоземную орбиту и потом падают на Землю).  Здесь важно заставить (как Джо-Джим в "Пасынках вселенной") просто поменять ракурс зрения.  Человек - существо любопытное, и это работает на нас.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #38 : 22 Апрель, 2015, 15:51:02 pm »
Цитата: "selFF"
Все эти церковные иконы утварь и прочее.. это все какое то депрессивное что ли.. Что не святой, то мученик... Этого убили, этого повесили, а этого еще чего нить.. все страдали за веру...
Не все, некоторые святые, изображенные на церковных иконах, были не мучениками, а сами с ненасытимостью мучили, убивали, вешали, рубили мечами и топорами, пронзали копьями, замолачивали железными булавами, сжигали на кострах и в печах и прочими доступными в их время орудиями и средствами расправлялись с врагами бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Как Вы стали атеистом?
« Ответ #39 : 22 Апрель, 2015, 16:17:06 pm »
Цитата: "selFF"
я специально сделал акцент на математике. всегда с пиететом относился к людям любящим математику.

 Ну с Вами то всё понятно, а вот как это выглядит вообще - другой разговор. Я любил математику в школе, регулярно участвовал в конкурсах "Кенгуру", но в дальнейшем потерял к ней всякий интерес, меня добило крайнее задротство по алгебре. И вообще как бы много чего другого интересного.
У нас тут есть математик-верун - Модус. А есть и обратный пример - Облезлый кот. Тут уж как получается...

Цитата: "selFF"
 Дело не в математике как таковой а в умении что называется думать, строить логические умозаключения, критически мыслить и проверять результаты.

 Не, критически мыслить меня научила вовсе не математика. Это были данные религиоведения, библеистики, истории, то бишь штудий непосредственно на эти темы.
 А вот значимость логики в этом я бы как раз отметил. Я не отрицаю, что математика помогает строить верные умозаключения, но и не утверждал бы прямо этого - не могу доказать что-то подобное.

Цитата: "selFF"
мне кажется в религии однозначно читается зомбирование. не знаю какими методами но это точно присутствует.    
других объяснений присутствия там образованных людей я не нахожу

 В самом широком смысле - это называется слепая вера. У человека случается несчастье, и ему говорят - утешение ты найдёшь в такой-то конфессии (ну или истину). А там ему сходу бац - и говорят, принимай догмат о том, что 2+2=5. И он бедолага принимает (например про то, что божество всемогущее и доброе, хотя мы видим в мире зло, что создаёт противоречие).
 Но вот касаемо образованных людей - по мне это всё выглядит гораздо сложнее. Образованность, корыстность, ум, конкретная жизненная ситуация - это очень разные вещи, и разные их комбинации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »