Троллим Библию!

[Сергей Коровьев]

http://www.inyemysli.ru/?p=701

Чувство мести и само желание отомстить это совершенно не черта человеколюбия и всемилостивости, которыми наделил себя бог. Бог выступает тут явно не в миротворческом настрое, горя желанием кровью своего народа уничтожить другой народ. Что это? Древняя форма геноцида?

Причем тут геноцид и месть ?!

«

И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола» (Числа 31: 7)

Ну  звучит это очень не правдоподобно, 12 тысяч легковооруженной пехоты, без осадных орудий, с развитием военного дела на уровне приматов легко покорили целое государство с укрепленными городами — крепостями. Будь они даже обкурившимися бесерками не удалось бы им это. Разве, что государство состояло из одного села? Но как увидим дальше это не так.
Еще примечательно то, что не сообщается о потерях сынов Израилевых, как будто они либо незначительны либо их совсем нет..что опять же не могло быть.

Вы скажете — ну это обычное преувеличение и т.д. и т.п. , но тогда почему бы обычным преувеличением не назвать рассказ о сотворении мира например?

если это преувеличение , то никакого геноцида нет и помине, а есть злая фантазия автора
Да, зло фантазировать плохо, но всё таки мысль это не дела !

«

Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31: 17-18)

И такая неприкрытая жестокость и «самозабвенный» геноцид целого народа поощряется Вашим богом? Если же такую кровожадность списывает Библия на то, что это угодно богу, то чем же древние евреи отличаются от фашистских СС, которые тоже творили похожее, веря в своего бога — А. Гитлера, и превосходство своей расы.. Тогда почему первых боготворят, а вторых жутко ненавидят?

Ну и где аналогия ? Где это войска СС убивали только мужчин на войне и брали в жен женщин представителей "низших рас" ?
Кроме того, евреи мстили мадитянам, за конкретные злые  дела
А не просто уничтожали их ввиду их плохой расы (наоборот взяли женщин себе в жены )

И снова возникает образ немецких концлагерей, где так же «воины» отбирали вещи, — «кто что достал»..
Еврейские воины мародерствовали, грабили мирное населения, — вырывали серьги из ушей женщин, ломали пальцы, срывая кольца и перстни, т.е. вели себя как обычная опьяневшая от крови толпа захватчиков..

Мародёрствовать это одно, брать трофеи это второе .
А гитлеровские концлагеря это совсем иное и третье !
Людям говорили что их просто перевозят жить в другое место и они должны собрать вещи, сделать их опись
Гитлеровцы с ними вообше не воевали (у евреев не было армии и государства )
У Моисея просто жестокая но древняя война , а у Гитлера подлый план уничтожения безоружных  людей даже вообще не пленных и не в пылу войны, а из своей больной конспирологии .
Кроме того, имеет значения что во времена Гитлера была уже Лига наций и люди уже не хотели воевать , считали войну злом.

И тут вспоминаются главы книги Исход, в которых повествуюется о двух заповедях — «не убий» и «не кради«…обе нарушаются! И причем многократно.., почему? Потому, что бог разрешил? Т.е. получается эти заповеди начнут действовать тогда, когда еврейский народ будет властвовать над всеми? А пока, в «военное» время они на моратории?

Какая же малограмотная чушь !
Путать трофеи и кражу !
За трофеи люди сражаются между собой в армиях , а кража это тайное похищения имущества
Люди отличали грабеж и кражу
Грабеж считали более честным делом ибо это происходит открыто.
Армия это не банда , она имеет другой легальный статус который признается другими народами .

Но смотрим ссылку

6-я заповедь:

«Не убивай» (Исход 20:13).

:lol:
Говорит сказано " не убий", а в ссылке "не убивай "

[alla]

Когда мы отмечаем день смерти В.И. Ленина, то отмечаем это событие - 21 января, независимо от того какой сегодня год.
Когда отмечаем день смерти, например, И.В. Сталина, то опять же независимо от фазы луны, отмечаем это событие - 5 марта.

Но почему когда мы отмечаем день смерти (и последующего воскрешения) Иисуса Христа, такого же реального человека (не будем сейчас обсуждать насколько верно это утверждение) как Владимир Ленин или Иосиф Сталин, то дата плавает от 22 марта по 25 апреля?

Что бы написали благодарные потомки на надгробном камне (если б таковой был) у Иисуса Христа? Умер 22.03.33- 25.04.33 года? Вот именно так, через тире?

Дата смерти, как и дата рождения Христа абсолютно, подчеркну, абсолютно не важна.
Главное, что Он родился, искупил человечество, умер и воскрес. А празднование - чистый символизм.

Я, например, отмечаю(праздную) воскрешения Христа каждый день. Как? Следуя Его заветам.

[alla]

Каким животным назвал Иоанн - Иисуса когда увидел в первый раз?

29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:29)

И вообще, Агнец Божий - это Божий Баран или Божий Козел?

козлы - язычники

овцы - дети дома Израиля. Иисус из дома Израиля(Иакова)

[alla]

Причем добавлю
Если же общество настолько сильно согрешило что снять грех животным стало невозможно, в жертву Богу принеслась человеческая жертва. Но не простого человека, а соответствующего определенным требованиям. Требования к человеческой жертве передали различные пророки

Этот человек должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова. Происходить из колена Иудина
Быть потомком Давида  
Он должен родиться в Вифлееме
Должен родиться от девы
Принеся в жертву Иегове - Иисуса, Израильское сообщество купило себе индульгенцию от своих грехов

1)Невозможно принести Иегове Иисуса. Иисус и есть Бог Иегова. Бог Небесный Отец не является Иеговой.

2)Никаким животным грех никогда не снимался. Приношение животных в жертву - всего лишь ритуал или символ, напоминающий дому Израиля, что в будущем Мессия прийдет на землю и принесет Себя в жертву, прольет кровь и спасет человечество.

3)Достаточно совершить только, один грех, чтобы стать падшим/грешником. Адам совершил один грех и ему автоматом стал нужным Мессия(Христос)/Искупитель. Адам знал, что Мессия его искупит.

Тот, кто нарушил хоть одну заповедь = равно нарушил все заповеди. Один грех и все - заслуживаешь ад. Именно поэтому нужен Искупитель.

[Glazkov]

Нет, Глазков не угадали
Это значит что ягненка можно заменить козленком , только и всего
А не что ягненок это козленок !

http://torah.booknik.ru/shmot/bo/glava12/

Ягненок у вас должен быть без порока, самец, годовалый. Можно взять ягненка ИЛИ козленка.   5       ה   שֶׂה תָמִים זָכָר בֶּן-שָׁנָה יִהְיֶה לָכֶם מִן-הַכְּבָשִׂים וּמִן-הָעִזִּים תִּקָּחוּ   

В моей Богодухновенной и безупречной Библии Московского патриархата написано "...возьмите [агнца] от овец, или от коз..."

а не то что можно взять ягненка или козленка. Согласен, суть не меняется, но мы спорим по поводу агнец - это баран или козел.

Так Глазков, христиане празднуют не Песах, а Пасху !

Христиане празднуют воскрешение Христово. Все правильно. Но мы то обсуждаем животное которым Иоанн назвал Иисуса когда встретил его при Иордане

(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 29)
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

и "седер — ритуальное вкушение жертвенного ягненка в ознаменование исхода из Египта" сюда никакого отношения не имеет.

[Glazkov]

Что бы написали благодарные потомки на надгробном камне (если б таковой был) у Иисуса Христа? Умер 22.03.33- 25.04.33 года? Вот именно так, через тире?

Дата смерти, как и дата рождения Христа абсолютно, подчеркну, абсолютно не важна.
Главное, что Он родился, искупил человечество, умер и воскрес. А празднование - чистый символизм.

Я, например, отмечаю(праздную) воскрешения Христа каждый день. Как? Следуя Его заветам.

Я также отмечаю воскрешение Иисуса каждый день и считаю что дата его рождения и смерти не важны. НО ОНИ ЕСТЬ! И должны соответствовать логике. То есть ОДна дата рождения и ОДНА дата смерти.

1)Невозможно принести Иегове Иисуса. Иисус и есть Бог Иегова. Бог Небесный Отец не является Иеговой.

Тогда теряется смысл жертвы. Мы кажется уже это обсуждали. Невозможно чтоб ТРИЕДИНАЯ сущность отправила на землю одну из своих сущностей (бог -сын) чтоб ее человеческую оболочку там убили и она (эта сущность, бог сын) опять восстановилась с остальными (Богом отцом и Духом)

Нельзя пожертвовать самого себя (Богосына) самому себе (Богодуху и Богу отцу)

2)Никаким животным грех никогда не снимался. Приношение животных в жертву - всего лишь ритуал или символ, напоминающий дому Израиля, что в будущем Мессия прийдет на землю и принесет Себя в жертву, прольет кровь и спасет человечество.

Ритуал, но вполне успешно ОЧИЩАЮЩИЙ согрешившего от греха
(Левит 5:6)
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.

Только они его в жертву не приносили
Только и всего .

Поговорим о человеческих жертвоприношениях Господу - Иегове?

[Max_542]

Тогда теряется смысл жертвы. Мы кажется уже это обсуждали. Невозможно чтоб ТРИЕДИНАЯ сущность отправила на землю одну из своих сущностей (бог -сын) чтоб ее человеческую оболочку там убили и она (эта сущность, бог сын) опять восстановилась с остальными (Богом отцом и Духом)

Нельзя пожертвовать самого себя (Богосына) самому себе (Богодуху и Богу отцу)

У их - мормонов, это три разные чела...  :lol:  :lol:  :lol:

[Сергей Коровьев]

Glazkov

В моей Богодухновенной и безупречной Библии Московского патриархата написано "...возьмите [агнца] от овец, или от коз..."

Нужно еще понимать что написано

 

Согласен, суть не меняется, но мы спорим по поводу агнец - это баран или козел.

Глазков, я с вами не спорю  о значениях слов не спорят
Значения слов -приведены в толковом словаре
Только сумасшедшие придумывают значение слов в языке.
Что агнец это детеныш овцы, не предмет спора , а научный факт, лингвистический факт языка .

Если какая то фраза текста непонятна , ее можно понять постмотрев оригинал или другие переводы и наконец комментарии специалистов .

Христиане празднуют воскрешение Христово. Все правильно. Но мы то обсуждаем животное которым Иоанн назвал Иисуса когда встретил его при Иордане

А зачем тогда вы обсуждаете жертвы за грех и жертвы в память выхода ?!
Это же не просто слова , это конкретные ритуалы !
Вы волбще не приводите данные ни одного словаря (это сделал я)

(

Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 29)
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

и "седер — ритуальное вкушение жертвенного ягненка в ознаменование исхода из Египта" сюда никакого отношения не имеет.

Я ранее подробно объяснил связи и различия Песах и Пасхи

1. Естественно не имеет
2. Имеет ибо, происходило в период Песах, получилось что Христос стал жертвой заговора а иудеев

[Сергей Коровьев]

Глазков

Тогда теряется смысл жертвы. Мы кажется уже это обсуждали. Невозможно чтоб ТРИЕДИНАЯ сущность отправила на землю одну из своих сущностей (бог -сын) чтоб ее человеческую оболочку там убили и она (эта сущность, бог сын) опять восстановилась с остальными (Богом отцом и Духом)

Только вы так и не сказали почему невозможно

Нельзя пожертвовать самого себя (Богосына) самому себе (Богодуху и Богу отцу)

Христос по жертвовал себя триипостасному Богу, а не его части.


[

b]Поговорим о человеческих жертвоприношениях Господу - Иегове? [/b]

Вы ведь утверждали  что человеческая жертва -это самая лучшая жертва .

[Интересующийся]

Интересующийся

СК: "12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А на поправки и дополнения к этому постановлению Конституции божьего народа, которые излагаются дальше, надо смотреть?

Стоит обращать внимания на такие статьи того же самого свода законов и правил, из которого Вы процитировали этот текст, как: Если хозяин ударит палкой раба или рабыню и те умрут на месте — с него нужно взыскать за эту смерть. Но если раб или рабыня проживут после этого еще день или два, то за их смерть взыскивать не нужно: раб — это имущество хозяина" ?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Стоит обращать
Вообще в иудаизме считается что есть 613 заповедей

Более того, язык несовершенен , поэтому не так просто сделать какой-то вывод из текста

Т. е, иначе говоря, божий закон что дышло, - куда повернет тот, делающий вывод из его текста, кто при власти - то и правильно; так и должно быть?

Нужно читать Талмуд, там все подробно рассмотрено

А Вы хорошо знаете тот древний несвершенный язык, на котором были написаны богодухновенные еврейские манускрипты и Талмуд?

Есть правила вывода  Галахи, приведение в книге "Введение в Талмуд " раввина СНГ Адина Штейнзальца

А какие ещё книги написаны крутыми раввинами в дополнение той писанине, которая канонизирована православной церковью и собрана в одну общую книгу под названием "Библия"?

или это такие мелочи, о которых стыдно и говорить ?

Стыдно не знать работу Адин Штейнзальца "Введение в Талмуд "

А этот Адин Штейнзальц крещен в святой православной церкви, причащается у святых православных батюшек, целует святой крест? Он красил по православным обычаям на пасху яйца, святил их в православном храме? Его работа благословлена святыми православными батюшками? Писанину этого раввина можно купить в лавках московского патриархата?

Как должно поступать с теми сынами Израилевыми, которые занимались захватом рабов и работорговлей в больших масштабах, как, к примеру это делал Давид?

Как не стыдно лицимерно обвинять древний Израиль в рабстве если
1. Рабство было у всех народов
2. Рабство было в США в 19 веке !
А сейчас есть гастарбайтеры латиноамериканцы
3. Рабство было в 20 веке в саудовской Аравии
4. По российскому тв говороили что рабство есть в современной Украине

1. Древний Израиль был народом особенным среди прочих народов,  населявших Землю и у этого народа, о котором засвидетельствовано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", были особенные законы, услышав о которых все народы должны были придти в восторг и радостно восклицать: "Только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. Ибо есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь Закон этого народа!" О прочих же народах, происшедших от Адама, бог Израилев сказал, что они ничто, но подобны соплям, капающим из носа и если какие-то из них не захотят покорно повиноваться и служить Израилю, то будут подвергнуты геноциду и совершенно истребятся.

2;3;4. А что говорят по российскому ТВ о рабстве в современной РФ ? И чего Вы не упомянули о том, что рабство благоугодно богу, что он восхищается этим явлением, говорит, что это хорошо весьма, прыгает на небесах от радости и хлопает в ладоши, когда видит, как рабовладельцы обременяют рабов тяжелыми и неудобоносимыми бременами, а рабы покорно им повинуются?

В Библии есть законы гуманного отношения к рабам
Брать в рабство значит щадить военнопленных .
Их нужно отпускать в юбилейный год (отсюда слово юбилей между прочим)

Огласите, пожалуйста, весь список тех законов гуманного отношения к рабам, которые изложены в Библии. И раз уж Вы так хорошо знаете эту книгу, то, может, поведаете между прочим и о том, почему же фюрер божьего народа, будучи кротчайшим на земле человеком, так негуманно обошелся с военнопленными мадианитянами - увидив множество захваченных в плен женщин и детей чуть не лопнул от злости и гневно приказал полководцам их поубивать, оставить в живых на забаву только девочек-целочек?

А чем тот человек, который объявлял эти законы, замочил египетского чиновника - камнем или кулаком и какой глагол написан в богодухновенных манускриптах там, где повествуется об этом убийстве:  "РАЦАХ", или "МАВЕТ"?

Там "ударил  "

Так а чем же кротчайший на земле человек "ударил" египтянина так, что тот и окочурился: кулаком или камнем?

Это непредумышленное убийство при смягчающих обстоятельствах

А какие обстоятельства этого убийства смягчают вину убийцы: то, что он, чтобы замести следы своего преступления, скрыл труп убитого и не заявил в полицию о совершенном им злодеянии, или то, что убийца не явился с повинной властям той страны, в которой он совершил убийство и не содействовал в расследовании совершенного им преступления, а сбежал из страны? И как же убивал своего родного брата и прочих врагов народа святой Соломон: непреднамеренно, или коварно, заранее тщательно планируя их убийства, чтоб делу придать законный вид и толк?