Троллим Библию!

[fidel]

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt

Из этой же главы мы узнаем, что избранный богом народ стал получать каждое утро дневной паек манны в течение всех сорока лет странствова-ния, и все облизывали пальчики. Благоговение, ко-торое мы питаем к «святому духу», не мешает нам прибавить, что манна встречается не только на Си-найском полуострове, но и во многих других местах земного шара, именно в Калабрии, Персии, Турции и так далее Ее употребляют как довольно хорошее слабительное.
Остается заключить, следовательно, что бог в высшей степени заботливо относился к здоровью евреев: наполняя им животы, он предупреждал возможность запора. Но давать слабительное ежеднев-но в течение сорока лет, как прямо говорится об этом в стихе 35 главы шестнадцатой, -на это способно только любящее сердце «отца небесного»

[Glazkov]

И вообще, Агнец Божий - это Божий Баран или Божий Козел?

Это Божий Ягнёнок.

 стыдно не знать

А вот и неправильно!!!

Да, иногда Иисуса сравнивают с ягненком, но Иоанн Креститель при встрече с Иисусом на Иордане под словом "агнец божий" имел ввиду не ягненка, а козленка. Причем даже не козленка , а именно взрослого козла.

«...и говорит: вот Агнец Божий...»

(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 29)
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

Так как именно его, козла, обязал приносить в жертву за грех Господь Иегова в Синайской пустыне.
(Левит, глава 16 стих 9)
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,

И именно на подобное жертвоприношение намекает Иоанн Креститель.
Разберем подробнее...
Скажу сразу, что никакой аналогии между Иоановским агнцем и еврейской Пасхой не существует.

(Исход, глава 12 стих 1)
1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
...
3 Скажите всему обществу ... пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство

Так как  во - первых ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, он скорей символизирует спасение от ангела, поражающего смертью всех первенцев, но прошедшего мимо жилищ евреев, чьи дома были помазаны кровью агнца.
Ну а во - вторых, Бог особо не заморачивается кто именно будет съеден ради него - барашек или козленок («...возьмите его от овец, или от коз...»)

 (Исход, глава 12 стих 5)
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,

Его больше интересует возраст животного (чтоб было обязательно годовалым) и чтоб был «мужеского пола».
То есть тут мы ответа на вопрос не добьемся.
Поэтому будем разбираться дальше. Обратим внимание на фразу «...берет на Себя грех мира...» и прочитаем те расценки которые Господь составил на свои индульгенции.
Так Господь посчитал что если согрешил кто то из простых израильтян, то надобно было зарезать и сжечь козу

(Левит, глава 4 стих 27-28)
27 Если же кто из народа земли согрешит по ошибке ... пусть приведет он в жертву козу без порока ...

если кто из первосвященников - тогда тельца
(Левит, глава 4 стих 3)
3 если священник помазанный согрешит и ...пусть представит из крупного скота тельца..

Когда же согрешит весь народ, когда необходима жертва за грех всего общества (то что Иоанн назвал  - «грех мира»)
то тут уже разыгрывается определенное действие.
Для начала берут двух козлов

(Левит, глава 16 стих 5)
5 и от общества сынов Израилевых пусть возьмет [из стада коз] двух козлов в жертву за грех
...
7 ... и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;

Затем одного из козлов приносят Господу в жертву за грех, а другого отпускают.

(Левит, глава 16 стих
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
...
15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и... покропит ею на крышку и пред крышкою, 16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их...

Это именно тот агнец кровью которого очистят «сынов Израилевых от преступлений их, во всех грехах их...». И это именно с этим козлом и сравнивает Иисуса - Иоанн Креститель.

Так что если перевести речь Иоанна на современный язык, без всяких там «агнцов» и «перстов», то получится  следующее...

(Евангелие от Иоанна, глава 1 стих 29)
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот КОЗЕЛ Божий, Который берет на Себя грех мира.

Правда ничего оскорбительного в этом тогдашние евреи не видят. Жертва как жертва, козел - как козел. Все согласно Божьим предписаниям.

[Сергей Коровьев]

Глазков

Да, иногда Иисуса сравнивают с ягненком, но Иоанн Креститель при встрече с Иисусом на Иордане под словом "агнец божий" имел ввиду не ягненка, а козленка. Причем даже не козленка , а именно взрослого козла.

«...и говорит: вот Агнец Божий...»

Агнец , это баран

Глазков , вы что русский язык плохо знаете ?
Посмотрите словаре значение слова "агнец "

Так как именно его, козла, обязал приносить в жертву за грех Господь Иегова в Синайской пустыне.
(Левит, глава 16 стих 9)
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,

Это козёл отпущения , а агнец, это ягненок которого едят на Песах.


(

Исход, глава 12 стих 1)
1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
...
3 Скажите всему обществу ... пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство

Но во - первых ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, он скорей символизирует спасение от ангела, поражающего смертью всех первенцев, но прошедшего мимо жилищ евреев, чьи дома были помазаны кровью агнца.
Ну а во - вторых, Бог особо не заморачивается кто именно будет съеден ради него - барашек или козленок («...возьмите его от овец, или от коз...»)

Агнец это ЖЕРТВА Богу

[Сергей Коровьев]

Левит 1
10 Если жертва всесожжения его [Господу] из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока, [и пусть возложит руку на голову ее,]
11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
12 и рассекут ее на части, отделив голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей; Лев 5:7

Левит 2
1 Если какая душа хочет принести Господу жертву приношения хлебного, пусть принесет пшеничной муки, и вольет на нее елея, и положит на нее ливана, Лев 5:11; 6:14; Неем 13:9

6 А если из мелкого скота приносит он мирную жертву Господу, мужеского или женского пола, пусть принесет ее, не имеющую порока.
7 Если из овец приносит он жертву свою, пусть представит ее пред Господа,



Как видим жертвы за грехи могут быть растения, птицы и разные животные (крупный и мелкий скот )
А не только козлы , как фантазирует Глазков

[Glazkov]

«...и говорит: вот Агнец Божий...»

Агнец , это баран

Глазков , вы что русский язык плохо знаете ?
Посмотрите словаре значение слова "агнец "

да прямо уж так и баран!!!
Господь, например, предлагает взять агнца как от ОВЕЦ, так и от КОЗ

 (Исход, глава 12 стих 5)
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,

Так что вполне может быть и козлом

...

Это козёл отпущения , а агнец, это ягненок которого едят на Песах.
...

Опять таки сошлюсь на Библию.

(Левит, глава 16 стих 7)
7 И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;

Это не козел отпущения, а козел для Господа которого приносят в жертву за грех народа ("...И заколет козла в жертву за грех за народ...")

(Левит, глава 16 стих
9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
...
15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и... покропит ею на крышку и пред крышкою, 16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их...

Но во - первых ПАСХАЛЬНЫЙ АГНЕЦ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, он скорей символизирует спасение от ангела, поражающего смертью всех первенцев, но прошедшего мимо жилищ евреев, чьи дома были помазаны кровью агнца. ...

Агнец это ЖЕРТВА Богу

Когда Господу нужна жертва, то он так и говорит - это жертва за то- то и то-то.
Про пасхального же агнца нигде не сказано что это жертва за грехи. Это символ спасения, НО НЕ ЖЕРТВА ЗА ГРЕХ.

Все ритуалы и расценки за грехи приведены в книге Левит.  глава 4
Там все подробно расписано, что имеется в виду под грехом и сколько с кого за снятие этих грехов требуется

[Интересующийся]

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt

Из этой же главы мы узнаем, что избранный богом народ стал получать каждое утро дневной паек манны в течение всех сорока лет странствова-ния, и все облизывали пальчики. Благоговение, ко-торое мы питаем к «святому духу», не мешает нам прибавить, что манна встречается не только на Си-найском полуострове, но и во многих других местах земного шара, именно в Калабрии, Персии, Турции и так далее Ее употребляют как довольно хорошее слабительное.
Остается заключить, следовательно, что бог в высшей степени заботливо относился к здоровью евреев: наполняя им животы, он предупреждал возможность запора. Но давать слабительное ежеднев-но в течение сорока лет, как прямо говорится об этом в стихе 35 главы шестнадцатой, -на это способно только любящее сердце «отца небесного»

Не  "каждое утро" выдавался дневной паёк, по пятницам полагалось собрать манны столько, чтобы её хватило на два дня, ибо по субботам заботливый израилев бог отдыхал и не сбрасывал с небес для своего любимого народа харч. И насчет облизывания пальчиков тоже приврал Лео, ибо в вернейшей богодухновенной пророческой писанине повествуется, что детям божьим манна быстро надоела и они унывали, жаловались на "негодную пищу", бывало что и плакали, вспоминая те времена, когда в Египте у них было и мясо, и рыба, и всякие овощи и фрукты, а поверив красивым рассказам о молочных и медовых реках с шоколадными берегами они лишились и этих благ и вынуждены были жить как на зоне, под надзором строгих блюстителей лагерных порядков, которые без долгих разбирательств мочили всякого, кто ослушивался приказов фюрера. Иногда и сам благой Яхве помогал укреплять в лагере дисциплину, и лично сам травил, палил огнем с небес и другими способами прикандечивал недовольных лагерной жизнью и с ностальгией вспоминавших времена, прожитые в египетском рабстве, чтоб оставшимся в живых неповадно было его раздражать.

[Glazkov]

10 Если жертва всесожжения его [Господу] из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока, [и пусть возложит руку на голову ее,]
...

Как видим жертвы за грехи могут быть растения, птицы и разные животные (крупный и мелкий скот )
А не только козлы , как фантазирует Глазков

Господь все расписал черным по белому (или каким там цветом Моисей расписывал) что, когда и для чего евреи могут приносить. Так если еврею просто хочется "прогнуться" перед Богом, то он приносит всесожжение крупного скота

3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;

Это называется жертва благоволения.
Если переспал с рабыней (или еще какая муть)

    жертва человека, который нанёс ближнему ущерб, а затем раскаялся и возместил его (Лев. 6:1-7);
    жертва за незаконное использование святыни (Лев. 5:15-16);
    жертва за прелюбодеяние с обручённой рабыней (Лев. 19:20-22);

то приносится жертва повинности (левит глава 5)
ну и так далее. Жертв много. НО ЗА ГРЕХ НАРОДА ПРИНОСИТСЯ ОДНА! А именно та с двумя козлами.

Причем добавлю
Если же общество настолько сильно согрешило что снять грех животным стало невозможно, в жертву Богу принеслась человеческая жертва. Но не простого человека, а соответствующего определенным требованиям. Требования к человеческой жертве передали различные пророки

Этот человек должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова. Происходить из колена Иудина
Быть потомком Давида  
Он должен родиться в Вифлееме
Должен родиться от девы

Принеся в жертву Иегове - Иисуса, Израильское сообщество купило себе индульгенцию от своих грехов

[Сергей Коровьев]

Глазков

да прямо уж так и баран!!!

Да, как ни странно

http://tolkslovar.ru/a1150.html

Значение слова Агнец по Ожегову:
Агнец - Ягненок (обычно как жертвенное животное)

Значение слова Агнец по словарю Ушакова:
АГНЕЦ
агнца, м. (книжн.). Ягненок, жертвенное животное (церк.). || перен. Кроткий, невинный человек. Агнец мой послушный. Пушкин.

Значение слова Агнец по словарю Даля:
Агнец
м. агница ж. агня ср. ягня, ягненок, ярка, барашек; | иносказание непорочности во плоти; | церк. представитель Спасителя; | вынутая на проскомидии часть просфоры; агнечная просфора, из которой часть эта вынута. Агнец непорочный, авраамово дерево, Vitex Agnus castus; агновы ветви, ветки этого деревца, или палестинской ивы, Salix babylonica.

Господь, например, предлагает взять агнца как от ОВЕЦ, так и от КОЗ
(Исход, глава 12 стих 5)
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,

Так что вполне может быть и козлом

Нет, Глазков не угадали
Это значит что ягненка можно заменить козленком , только и всего
А не что ягненок это козленок !

http://torah.booknik.ru/shmot/bo/glava12/

Ягненок у вас должен быть без порока, самец, годовалый. Можно взять ягненка ИЛИ козленка.   5       ה   שֶׂה תָמִים זָכָר בֶּן-שָׁנָה יִהְיֶה לָכֶם מִן-הַכְּבָשִׂים וּמִן-הָעִזִּים תִּקָּחוּ   

Когда Господу нужна жертва, то он так и говорит - это жертва за то- то и то-то.
Про пасхального же агнца нигде не сказано что это жертва за грехи. Это символ спасения, НО НЕ ЖЕРТВА ЗА ГРЕХ.

Так Глазков, христиане празднуют не Песах, а Пасху !

http://gruzdoff.ru/wiki/Песах

Христианская Пасха посвящена Воскресению Иисуса Христа и связана с Исходом евреев из Египта только символически, в виде соответствующих библейских текстов, прочитываемых за христианским пасхальным богослужением. Жертва пасхального ягненка в христианском богословии рассматривается в качестве прообраза добровольного самопожертвования Иисуса во искупление грехов мира.

Следует отметить, что пасхальный ужин (седер — ритуальное вкушение жертвенного ягненка в ознаменование исхода из Египта) Иисуса с учениками в христианской традиции получил название Тайной вечери и стал прообразом таинства евхаристии (причастия). Во время Вечери Иисус уподобляет себя самого пасхальному агнцу и, произнося традиционное благословение над вином (Киддуш), уподобляет вино своей крови, в которой отныне для уверовавших в него устанавливается Новый завет (Лк 22;20).

Иудеи праздновали Песах, сам Христос его праздновал на Тайной вечери , но уже с неким новым смыслом .
Так получилось, что во времена Песаха , когда Иудеи приносят в жертву Богу ягненка, с ними , в тот Песах 2000 лет с иудеями был сам Бог, в виде человека .  
Иудеи, в массе своей и в лице своей верхушки его осудили и отвергли , оклеветали перед властями Рима .
И Рим его казнил .
И получилось что иудеи руками Рима казнили Бога рожденного человеком в то время как они сами приносили в жертву ягнят !
Тем самым сделав из богочеловека
1. Жертву
2. И жертву за грех людей , ибо это была добровольная жертва Бога людям , самопожертвование во имя людей

[Сергей Коровьев]

Причем добавлю
Если же общество настолько сильно согрешило что снять грех животным стало невозможно, в жертву Богу принеслась человеческая жертва. Но не простого человека, а соответствующего определенным требованиям. Требования к человеческой жертве передали различные пророк

И где же ссылка на Библию ?
Как это без ссылки и такое серьезное заявление
Нехорошо

Принеся в жертву Иегове - Иисуса, Израильское сообщество купило себе индульгенцию от своих грехов

Только они его в жертву не приносили
Только и всего .

[Интересующийся]

Все ритуалы и расценки за грехи приведены в книге Левит.  глава 4
Там все подробно расписано, что имеется в виду под грехом и сколько с кого за снятие этих грехов требуется

В 31 главе книги "Числа" повествуется о том, что командиры войск, учинивших геноцид и разграбление мадианитян  "принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом. И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях; и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников." Где ж в 4 главе жреческого кодекса записано, что главжрецам надо отдавать львиную долю награбленного на войне золотишка, а то и всё, как это было в случае захвата и разграбления Иерихона, когда всё особо ценное в нём было объявлено заклятым и никто из мародеров не имел права ничего оставить для себя - всё должно было быть посвящено господу, отдано приближенным к нему особам?