Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 51304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #20 : 18 Март, 2015, 11:19:49 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Сестра милосердия"
Читайте более внимательно дискуссии этого форума и постепенно разберетесь в том, что сделали евреи с нашим Создателем, как Его оклеветали и опозорили.
Почему опозорили, просто назначили своим фюрером и всего-то.

А, вообще, здорово, конечно, сначала изо всех сил доказывать, что Бог должен был всячески стращать евреев, кошмарить, издеваться по любому поводу, убивать за то, что кто-то собирал дрова в субботу, не дал упасть ковчегу завета или внёс не тот огонь в святилище, и всё ради того, чтобы они смогли принять Новый завет. А теперь обвинять самих же евреев в том, как они извратили образ Создателя.
И ко всему этому евреи таки НЗ не приняли  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #21 : 18 Март, 2015, 11:32:21 am »
Зато приняли те, кого Бог не готовил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #22 : 18 Март, 2015, 11:32:46 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Зато приняли те, кого Бог не готовил.
Вот такая загагулина :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #23 : 18 Март, 2015, 11:50:00 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Сестра милосердия"
Читайте более внимательно дискуссии этого форума и постепенно разберетесь в том, что сделали евреи с нашим Создателем, как Его оклеветали и опозорили.
Почему опозорили, просто назначили своим фюрером и всего-то.

А, вообще, здорово, конечно, сначала изо всех сил доказывать, что Бог должен был всячески стращать евреев, кошмарить, издеваться по любому поводу, убивать за то, что кто-то собирал дрова в субботу, не дал упасть ковчегу завета или внёс не тот огонь в святилище, и всё ради того, чтобы они смогли принять Новый завет. А теперь обвинять самих же евреев в том, как они извратили образ Создателя.

Так я и раньше чувствовала, что многие "кошмары" ВЗ преувеличены. Прочитав "Раскопанную Библию" и "Осевое время религий" окончательно убедилась, что евреям нужно было, чтобы о Создателе думали именно так ради того, чтобы держать в страхе свой народ и пугать соседние народы всемогуществом Яхве. Так и был постепенно создан Ветхий Завет компиляцией легенд, мифов, устных преданий, летописей и художественного творчества.
Вопрос заключается в том, действительно ли Бог открылся древним евреям, но они не смогли Его адекватно понять и отобразить, или все выдумано от начала и до конца.
Апостол Павел, действительно, писал, что ВЗ был детоводителем ко Христу, и наши Богословы трактовали это так, что Бог готовил один избранный народ к принятию Нового Завета.
Автор "Осевого времени" считает (и с этим согласны другие религиоведы), что именно Ап. Павел ответственен за то, что НЗ зиждется на основе ВЗ. И вся идеология христианства оказалась неотъемлемой от ветхозаветных пророчеств и законов.
Все могло быть по-другому, так как христианство развивалось благодаря влиянию эллинизма и греческой философии 1- 3 веков НЭ. Могло быть так, что ВЗ  оказался бы не нужен, и учение Христа, Бог Отец, проповеданный Им, были бы не зависимы от ветхозаветных злоупотреблений образом Бога.
Но "имеем то, что имеем".
Теперь очень трудно, сохраняя христианскую веру, отмежеваться от ВЗ.
Это расценивается как ересь, не совместимая с учением Церкви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #24 : 18 Март, 2015, 11:55:55 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Вопрос заключается в том, действительно ли Бог открылся древним евреям, но они не смогли Его адекватно понять и отобразить, или все выдумано от начала и до конца.
А в чём качественное отличие откровений от Яхве, описанных в Ветхом Завете, и откровений от языческих богов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #25 : 18 Март, 2015, 11:59:31 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Все могло быть по-другому,
Не - не могло!
Цитата: "Сестра милосердия"
так как христианство развивалось благодаря влиянию эллинизма и греческой философии 1- 3 веков НЭ. Могло быть так, что ВЗ  оказался бы не нужен, и учение Христа, Бог Отец, проповеданный Им, были бы не зависимы от ветхозаветных злоупотреблений образом Бога.
Вся "идеология христианства" зиждется на этом и об этом же жалобно пищат ВСЕ "святые папаши" - мнимое исполнение ветхозаветных пророчеств!
И как же так Яхва хреновасто подготовил "богоизбранный народ" что тот - готовился готовился и кинул своего (или это только христианам так хочется) Яхву!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #26 : 18 Март, 2015, 12:10:56 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Раз не интересно, то и не слушайте.

  Как же не слушать, если Вы мне это пишете?

Цитата: "Сестра милосердия"
А по поводу жестокости НЗ - это к Бирбауэру.

 При чём тут он? Он то исследовал то, что относилось именно к земной жизни (напр. антитеза 10).

Цитата: "Сестра милосердия"
Об адских муках говорили многие отцы и богословы.

 И что? В НЗ и без них есть  об адских муках.

Цитата: "Сестра милосердия"
Если в Писании есть противоречие, то ум человеческий достоин того, чтобы его разрешить.

 Не ум человеческий, а ум слеповерующий. Нифига у Вас с "разрешением противоречий" не выходит. А вот мою идею, которая действительно серьёзно претендует на разрешение противоречия между ВЗ и НЗ Вы просто игнорируете.

 Вы фантазируете чёрти что, и эти фантазии принимаете за какую-то абсолютную истину. Вы наверное думаете, что Ваши неуместные фантазии есть истина, получаемая от святого духа?

Цитата: "Сестра милосердия"
Вечные муки противоречат такому фундаментальному понятию, как Бог есть ЛЮБОВЬ.


 Не обязательно.

 НЗ во многих местах говорит о вечных муках:

Откр. 14
9. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Откр. 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.


 Вы элементарно не владеете библейским текстом.

Цитата: "Сестра милосердия"
А.Осипов говорит, что мы не можем принять такого положения, что Бог, сотворивший человека и предопределивший его судьбу, сознательно обрекает его на непрекращающиеся мучения при условии, что  Он любит нас.


 Осипова слушают только умственно отсталые. Он просто убийца мозга, и в данном случае также показывает себя полным лохом.
 Нет ничего в Библии про "предопределение судьбы". Что касается вечных мук, то этому может быть объяснение. И в НЗ не сказано, что Бог любит людей, он как бы любит их только в этой жизни и хочет помочь спастись. А вот тех, кто не спас душу и умер - он вовсе не любит. И в конце света аналогичная картина, в Откр.

Цитата: "Сестра милосердия"
Если Мы выбираем версию о любви Божьей, то понятие о вечных муках не работает, его нужно убрать.


 Вечные муки - это одна из основных доктрин НЗ. Убрать её может только демагог вроде профессора кислых щей Осипова.


Цитата: "Сестра милосердия"
Ведь мы не знаем подлинных слов Иисуса. До нас дошло нечто многократно искаженное.

 
 Почему многократно искажённое? Если не знаем подлинных слов Иисуса, то какой вообще смысл в христианстве?
 

Цитата: "Сестра милосердия"
Иисус такого противоречия допустить не мог, следовательно, это фантазии редакторов.


 Вам откуда знать, что он мог и что не мог? И почему редакторов, а не авторов евангелий? Вы не знаете, что авторы евангелий ошибались?

Цитата: "Сестра милосердия"
35 пунктов Бирбауэра многократно перевешивают Ваши два.


 Какие мои два?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #27 : 18 Март, 2015, 12:29:18 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Так я и раньше чувствовала, что многие "кошмары" ВЗ преувеличены. Прочитав "Раскопанную Библию" и "Осевое время религий" окончательно убедилась, что евреям нужно было, чтобы о Создателе думали именно так ради того, чтобы держать в страхе свой народ и пугать соседние народы всемогуществом Яхве.

 Соседним народам были по барабану и Яхве, и его всемогущество ( о котором ничего кстати в ВЗ толком не написано).

Цитата: "Сестра милосердия"
Так и был постепенно создан Ветхий Завет компиляцией легенд, мифов, устных преданий, летописей и художественного творчества.

 На который постоянно ориентируется НЗ.


Цитата: "Сестра милосердия"
Автор "Осевого времени" считает (и с этим согласны другие религиоведы), что именно Ап. Павел ответственен за то, что НЗ зиждется на основе ВЗ. И вся идеология христианства оказалась неотъемлемой от ветхозаветных пророчеств и законов.

 Ап. Павел наоборот обрубил многое из ВЗ. Иисус тоже постоянно ссылался на ВЗ-писания, даже миф о потопе упоминал.

Цитата: "Сестра милосердия"
Теперь очень трудно, сохраняя христианскую веру, отмежеваться от ВЗ.
Это расценивается как ересь, не совместимая с учением Церкви.


 А  НЗ думаете чист от всякой критики? Вон евангелие "от Иоанна" вообще писал какой-то платоник, который взял из языческой философии  Логос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #28 : 18 Март, 2015, 12:36:26 pm »
Цитата: "Max_542"
Вся "идеология христианства" зиждется на этом и об этом же жалобно пищат ВСЕ "святые папаши" - мнимое исполнение ветхозаветных пророчеств!

 У святых папаш исполнение как раз не мнимое.

 1. Кто не исповедует Еммануила истинным Богом и посему Святую Деву Богородицею, так как Она по плоти родила Слово, сущее от Бога, ставшее плотью, да будет анафема.


 https://ru.wikisource.org/wiki/12_%D0%B ... 0%BE%D0%B2
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #29 : 18 Март, 2015, 12:40:01 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Читайте более внимательно дискуссии этого форума и постепенно разберетесь в том, что сделали евреи с нашим Создателем, как Его оклеветали и опозорили.

 Новый Завет тоже евреи писали, если что. Опять выдумали чёрти какую концепцию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »