Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 49688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #30 : 18 Март, 2015, 12:40:22 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Max_542"
Вся "идеология христианства" зиждется на этом и об этом же жалобно пищат ВСЕ "святые папаши" - мнимое исполнение ветхозаветных пророчеств!

 У святых папаш исполнение как раз не мнимое.

 1. Кто не исповедует Еммануила истинным Богом и посему Святую Деву Богородицею, так как Она по плоти родила Слово, сущее от Бога, ставшее плотью, да будет анафема.


 https://ru.wikisource.org/wiki/12_%D0%B ... 0%BE%D0%B2
И каким же образом энта хреномуть свидетельствует об исполнении ВЗ-шных пророчеств???  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #31 : 18 Март, 2015, 12:41:34 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
А в чём качественное отличие откровений от Яхве, описанных в Ветхом Завете, и откровений от языческих богов?

 А что такое откровения других языческих богов? Мифологические системы не являются религиями откровения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #32 : 18 Март, 2015, 12:44:25 pm »
Цитата: "Max_542"
И каким же образом энта хреномуть свидетельствует об исполнении ВЗ-шных пророчеств???  :shock:

 Она свидетельствует о том, что папаши буквально (а не мнимо, как Вы сказали) понимали ветхозаветные пророчества.
 Это следует из того, что я привёл. Пророчество Ис. 7:14 трактуется, как прямое пророчество, сбывшееся на Иисусе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #33 : 18 Март, 2015, 12:46:47 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Вот печаль-то какая, подлинных слов Иисуса мы не знаем, зато есть люди, которые точно знают, чего Иисус сказать не мог.

 И не говорите. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #34 : 18 Март, 2015, 12:47:35 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Max_542"
И каким же образом энта хреномуть свидетельствует об исполнении ВЗ-шных пророчеств???  :shock:

 Она свидетельствует о том, что папаши буквально (а не мнимо, как Вы сказали) понимали ветхозаветные пророчества.
 Это следует из того, что я привёл. Пророчество Ис. 7:14 трактуется, как прямое пророчество, сбывшееся на Иисусе.
Трактоваться оно может как угодно!
Вопрос сбылось ли?  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #35 : 18 Март, 2015, 12:56:27 pm »
Цитата: "Max_542"
Трактоваться оно может как угодно!Вопрос сбылось ли?  :(

 Оно в принципе не могло сбыться, ибо в Ис. 7 и 8 говорится совсем о других временах - VIII в. до нэ. Там рассказывается про ассирийцев, которые загнулись в 609 г. до нэ.
  С другой стороны совсем другая картина складывается, если понимать "пророчества ВЗ" не прямыми пророчествами, а пророческими образами.

 viewtopic.php?p=396714#p396714  - см. про Пешарим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #36 : 18 Март, 2015, 12:58:50 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Max_542"
Трактоваться оно может как угодно!Вопрос сбылось ли?  :(

 Оно в принципе не могло сбыться, ибо в Ис. 7 и 8 говорится совсем о других временах - VIII в. до нэ. Там рассказывается про ассирийцев, которые загнулись в 609 г. до нэ.
  С другой стороны совсем другая картина складывается, если понимать "пророчества ВЗ" не прямыми пророчествами, а пророческими образами.

 viewtopic.php?p=396714#p396714  - см. про Пешарим.
Исполнение пророчеств на Иисусе либо надуманы, либо притянуты за уши, либо капитан очевидность (об въезде на ослице...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #37 : 18 Март, 2015, 13:03:25 pm »
Цитата: "Max_542"
Исполнение пророчеств на Иисусе либо надуманы, либо притянуты за уши, либо капитан очевидность (об въезде на ослице...)

 Либо надуманы, либо это пешарим. Читайте, не ленитесь, ибо пока говорить не о чем. Понятно, что "мессианские пророчества"  в прямом смысле говорили вовсе не об Иисусе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #38 : 18 Март, 2015, 15:10:19 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
Читайте более внимательно дискуссии этого форума и постепенно разберетесь в том, что сделали евреи с нашим Создателем, как Его оклеветали и опозорили.

 Новый Завет тоже евреи писали, если что. Опять выдумали чёрти какую концепцию.
Кроме Луки.
Тексты написаны на греческом языке с некоторыми арамеизмами. Это немного странно, если действие происходит в Иерусалиме. В.В. предполагает, что евангелия писались в Малой Азии в районе будущей Византии.
А как Вы думаете?
Ко времени написания НЗ ветхозаветные сказания уже стали классикой. Фарисеи и саддукеи враждовали между собой относительно отдельных вопросов, но страх Божий оставался главной добродетелью иудея.
Иисусу пришлось развеивать это заблуждение: религия страха должна была уступить место религии любви.
Цитата: "Roland"
Ап. Павел наоборот обрубил многое из ВЗ. Иисус тоже постоянно ссылался на ВЗ-писания, даже миф о потопе упоминал.
Верно!
Задача Христа была внести необходимые коррекции в ВЗ.
А почему бы потоп не упомянуть? Легенда о потопе основана на реальных событиях, просто размеры его не были столь всеобъемлющими
Цитата: "Roland"
Не ум человеческий, а ум слеповерующий. Нифига у Вас с "разрешением противоречий" не выходит. А вот мою идею, которая действительно серьёзно претендует на разрешение противоречия между ВЗ и НЗ Вы просто игнорируете.
Я слышала от Вас только упоминание, что такая идея у Вас есть, но сути её не знаю.
Цитата: "Roland"
Осипова слушают только умственно отсталые. Он просто убийца мозга, и в данном случае также показывает себя полным лохом.
Нет ничего в Библии про "предопределение судьбы". Что касается вечных мук, то этому может быть объяснение. И в НЗ не сказано, что Бог любит людей, он как бы любит их только в этой жизни и хочет помочь спастись. А вот тех, кто не спас душу и умер - он вовсе не любит. И в конце света аналогичная картина, в Откр.
Напрасно Вы так говорите об Осипове. Слушать его очень отрадно.
Что касается предопределения, то Осипов так не говорил. Это мое искажение. Осипов сказал, что Бог знал заранее жизненный путь каждого человека. И если дал ему жизнь, то уже обрек его на вечные муки. Такого не может быть, если Бог есть любовь.
И откуда Вы взяли, что любовь Бога проявлена только в земной жизни? У Бога вроде бы все живы и земная жизнь трактуется как некий тренинг, подготовка к вечной жизни.
У Вас получается своеобразная версия: нечто ужасное существует помимо Бога, Бог то ли не имеет к этому отношения, то ли не в состоянии изменить, и задача Его - просто предупредить, чтобы человек в эту халепу не попадал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #39 : 18 Март, 2015, 16:09:29 pm »
Цитата: "Roland"
А что такое откровения других языческих богов? Мифологические системы не являются религиями откровения.
В целом - да, не являются, однако, язычники верили, что имеют контакт со своими богами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »