Автор Тема: Моисей самозванный патриарх.  (Прочитано 19836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #70 : 06 Март, 2015, 17:01:03 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Думаю, у того вопроса был несколько иной смысл.
И обсуждение любого вопроса представляет интерес только тогда, когда ответы находятся в постоянной динамике и развитии. Если после того, как вопрос уже был разобран, заново ставить его в той же форме без учёта всего, что можно было вынести из предыдущего обсуждения, то он просто не будет представлять интереса.

ОК!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #71 : 06 Март, 2015, 17:26:47 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Законы эволюции универсальны, религия эволюционирует... и без вмешательства сверхъестественных сил...  :D
Интересно!
Вы знаете примеры мирного перерастания язычества в монотеизм?
Я не знаю.
Т. е., со времен Моисея агрессия и насилие - это непременные свойства монотеизма по отношению ко всем иноверцам и "врагам народа" уклоняющимся от генеральной линии?  Моисей первый подал пример пропаганды монотеизма среди язычества; продемонстрировал всем последующим диктаторам, как это делается во славу единого бога?

Цитата: "Сестра милосердия"
Язычество не имеет четких моральных предписаний, с идолами всегда можно договориться путем жертвоприношений  
А что, с Яхве нельзя было договорится путем жертвоприношений, чтобы он закрыл глаза на нарушение изданных им четких моральных предписаний и благословил тех своих любимцев, которые положили на эти моральные предписания свои обрезанные концы и поступали так, как им хотелось, как, например, это делал Соломон?

Цитата: "Сестра милосердия"
, храмовая проституция тоже привлекательна,
Неужели более привлекательна, чем собственный гарем из 700 жен и 300 любовниц? Кстати, Вы часом не знаете подробностей ремесла тех двух проституток, которые были вхожи к самому царю и лично сам царь разбирал их тяжбу, как дело особой государственной важности?

Цитата: "Сестра милосердия"
магические обряды помогают кого-то завлекать, кого-то истреблять.  
А всякие магические обряды, описанные в Торе, что помогали иудейским жрецам и правителям? Отвращать и награждать?
 
Цитата: "Сестра милосердия"
Удобная уютная религия.
Кто добровольно откажется от неё в пользу строгого монотеизма, требующего любви к ближнему, усилия над собой, сдерживания животной природы собственного эго ради построения Царства Божьего в своей душе?
А православие с его догматами и магическими обрядами к каким религиям следует причислить: к удобным и уютным для духовенства; к строго разделяющим людей "на клир и мир", где основной закон - начальствующий всегда прав, или к иному какому типу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #72 : 06 Март, 2015, 18:16:51 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
магические обряды помогают кого-то завлекать, кого-то истреблять.
Да, в осуждении колдовства со стороны Яхве заключается непреодолимое различие между язычеством и иудаизмом. Достаточно посмотреть аккадское заклинание Солнца, чтобы убедиться, как в нём воспевается чёрная магия:
Цитировать
Шамаш, мощный воитель, суд небес и земли!
Все, чем полнится сердце, пусть оно тебе скажет, —
Жизнь всех человеков возвратится к гебо.
Жизнь того, о владыка, кто захвачен врагами,
От кого удалились правда и прямота,
Кто выносит немилость, кто живёт в униженье,
На кого нападают, — а ему невдомек,
На кого нападают, так, что он и не видит,
Кто охвачен заразой, кто охвачен тоской,
На кого злые духи поднимают свой голос,
К кому злые демоны проникают в постель,
Кого призраки злые в ночи одолели,
Кому злые черти сокрушают главу,
У кого злые боги измучили тело,
У кого бес недобрый дыбом поднял власы,
Кем могучей рукою обладает Лама́шту
И кого лаба́су ударяет рукой,
На кого нападает демон всяческой скверны,
Кого оком наметил полуночный Лилу́.
Чью могучую грудь сжимает Лили́ту,
На котором отмечен отверженный знак,
Тот, кто очарован враждебным проклятьем,
Тот, кого обозначили злые уста,
На кого клевещет язык злоречивый,
На кого поднял недруг недобрый глаз,
Кто проклятой слюной не к добру зачарован,
Кого волшебник словами связал, —
Шамаш! Его жизнь лежит пред тобою,—
Все народы ведешь ты, как единый язык.
Я сюда прихожу глашатаем Эа, —
Ради жизни больного послал он меня.
То, что Эа сказал мне, я тебе повторяю:
Моему государю, сыну своего бога,—
Рассуди его суд, прикажи повеленья,
От болезни и скорби исцели его тело,
Воду света и силы пролей на него,
И его изваянье окропи ты водою,
И омой его тело дождевою водой.
Злобный дух, злобный демон, злоумышленный призрак,
Злобный черт, злобный бог, злоумышленный бес,
Ламашту, лабасу, приносящие злое,
Лилу и Лили́ту, помрачившие день,
И тоска и зараза, и болезни и скорби —
С моего государя, сына своего бога,
Как вода да стекут, от него да уйдут.
Шамаш, чье повеленье нерушимо вовеки,
В этот день да отпустит, да простит его грех;
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн bobinnick

  • А чё это вы тут делаете?
  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +2/-1
  • Живу без Бога, но с верой.
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #73 : 06 Март, 2015, 21:05:16 pm »
Цитата: "Radiomir"
Моисей самозваный патриарх.
Пятикнижие Моисея было написано не ранее IV века до.н.э. и вошло в сборник Ветхого Завета, как одна из основных частей. Чувствуется по многим деталям, что автору или авторам была известна древняя история Египта или египетские мифы. Рождение Моисея, а затем его чудесное спасение и благородное происхождение – довольно избитая фабула, которая часто использовалась в те времена.

Действительно, в истории Египта был период бурного строительства городов. И действительно, в виду излишек хлеба, в Египет устремлялись многие племена, которые за еду выполняли мелкую работу. К примеру, пасли скот.

Если отбросить литературный и религиозный антураж, то суть конфликта была до банальности проста:  часть пришлых нахлебников возмутилась тем, то их заставляли делать кирпичей больше, чем у коренных жителей, то есть у египтян. Этим недовольством воспользовался Моисей, который явно был не евреем, а… египтянином. На это указывает его косноязычие в варварских  наречиях нахлебников.  «Десять казней египетских» -  вообще предел тупости с логической точки зрения, но важная часть как возможность показать силу бога, который решил помочь Моисею вывести будущих израильтян из Египта.

Моральные нормы всего произведения, выраженные в десяти заповедях, практически, тут же обесценены  их нарушением самим Моисеем. По крайне мере, одной из главных заповедей – «Не убий». Потому что, Моисей только и делал, что стремился к убийствам. А главное – готовил тех, кого вывел в пустыню к профессиональной резне… своего же по сути – народа: тех племен, из которых состоял сброд Моисея. Но это уже другая история.

Николай Бердяев называл иудаизм – звериной религией. После чтения Ветхого Завета, я с ним полностью согласился. Только не понятно, как эту религию сумели настолько облагородить, что и сегодня находятся читатели её, готовые видеть  в ней нечто схожее с божьим откровением…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Попытка создать рай на земле неизбежно приводит к созданию преисподней. Карл Поппер.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #74 : 06 Март, 2015, 21:50:45 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Так он же агностик. Лучше сначала Истину прочитать, а потом уже с агностиками разговаривать.

 Не хотелось Вас расстраивать, но Облезлый кот тоже агностик, ну или что-то вроде того. Не атеист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #75 : 06 Март, 2015, 21:52:00 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Это уже старо и заезжено, я хотел обратиться к писаниям Атмела и Кота, у них на форуме поинтереснее тема была.

 какая?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #76 : 06 Март, 2015, 21:53:52 pm »
Я уже указывал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #77 : 06 Март, 2015, 22:06:32 pm »
Меня вообще забавляет, когда агностиков представляют "незнайками". Чем и Дулуман покойный грешил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #78 : 06 Март, 2015, 22:41:23 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
А после того, как недобитые христианами остатки темных-претемных языческих народов были христианизированы, то они стали светлыми-пресветлыми, светом миру?
Именно так.
Европа опередила весь мир по уровню развитие науки, технологий, искусства и культуры.  
Как-то не очень в это верится. Я живу в Европе, а почти все изделия, произведенные по последним достижениям науки и технологий, которыми я пользуюсь, сделаны на предприятиях Азии - в т. ч. и тот компьютер, посредством которого я написал и заслал эту реплику. Вы уже не раз постили это утверждение, но факты ведь этого не подтверждают. Недавно был в гостях у товарища, который из города переехал жить в сельскую местность и обратил внимание, что и у него в пользовании почти вся мототехника и электроника - из нехристианских стран Азии. Автомобиль - "Chery", сделан в Китае; мотоцикл - "Viper", сделан в Китае; подвесной лодочный мотор - "Yamaha", сделан в Японии; телевизор - "Samsung", сделан в Корее; компьютер - "Асеr", сделан в Малайзии; электростанция, кондиционер,  система для приема ТВ со спутников, фотоаппарат, мобилка, GPS-навигатор, эхолот и прочие всякие-разные современные технические устройства - все сделаны в странах восточной Азии. Даже и всякие снасти для рыбалки, которой он увлекается, произведены в Китае, Японии, Корее, почти ничего нет местного производства. Так что ваши заявления о превосходстве благодаря христианству европейской цивилизации считаю безосновательными, лукавыми, популистскими, распространяемыми не ради правды, а ради рекламы и превозношения вашего любимого христианства.

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Значит, ислам, провозглашающий, что нет бога кроме Аллаха, таки точно от самого бога вышел, как утверждают мусульмане - ведь вряд ли Вы и даже великий Андрей Кураев станете отрицать, что это монотеизм?
Да, ислам - монотеизм, исходящий от Бога.  
А Вы пробовали сделать такое заявление в тех христианских храмах, куда Вы ходите на богослужения? Святые православные батюшки подтвердят ваши слова?

Цитата: "Сестра милосердия"
Авраамические религии исходят от Бога, но каждая религия преломляется в сознании её пророков по-своему.
А прочие, неавраамические религии, от кого исходят? И по-какому преломляется то, что исходит от Бога, в сознании лжепророков, что из этого получается и глаголится?

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
И в чём же конкретно выражалась эта прогрессивность, какие прогрессивные идеи стал впаривать среди подвластного народа прогрессивно мыслящий вождь после того, как принял христианство?
Это слишком обширный вопрос. Можно посмотреть историю русской Православной Церкви в учебниках или Википедии. Политические преимущества были весьма обнадеживающие: Россия вписалась как равноправный член в европейский цивилизованный мир. Она восприняла Византийскую культуру, живопись, зодчество, а главное - грамотность.
Но конфликты на религиозной почве извратили то учение любви и добра, которое принес Христос. Извращения начались уже в IV веке, когда христианство сделалось государственной религией.  
А что, в дохристианскую эпоху на той территории, которая позднее стала называться Византией, небыла развита культура, живопись, зодчество, грамотность - это заслуга христианства? Я вот читал (это даже и в школьных учебниках истории и математики было написано), что там и в более глубокой древности жили весьма грамотные для своего времени люди, сведущие во всяких науках и ремеслах; что они удивляли шедеврами архитектуры и всякого искусства, некоторые из которых даже вошли в число семи чудес древнего мира. Это неправда? И с ваших слов получается, что на Русь из Византии было импортировано не то христианство, которое проповедовали апостолы, а извращенное в угоду государственным деятелям для обслуживания их личных амбиций?

Цитата: "Сестра милосердия"
И все же по сравнению с язычеством христианство принесло высшую духовность.  
А что такое, по-вашему, "высшая духовность"? Более высокий уровень лукавствования христианских церковнослужителей по сравнению с примитивизмом языческих жрецов?

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
В смысле, умели охмурять народ, вешая ему на уши лапшу ("из любостяжания обольщать льстивыми словами"); преподносить народу в красивой упаковке "опиум" - ласкающие слух обицянки-цяцянки, облеченные в привлекательные, заманчивые хитросплетенные байки?
Уверена, что церковнослужители до недавнего времени сами искренне верили в Бога, бессмертие души и спасение. Верить было также естественно, как дышать.
Скепсис и мысли о стяжательстве начали появляться в 18 - 19 веках.
А когда Вы ходите на богослужения в любимые вами храмы, то во что Вы искренне верите, участвуя в этих спектаклях?  И о чём же помышляли христианские церковнослужители, промышлявшие стяжательством и грабежами, до 18-19 веков, когда читали и проповедовали Ин. 16:3; Лук.12:12; 1Пет.2:3? Как истолковывают эти строки современные авторитетные православные богословы, которые открывают истину, а не прибегают ко всяким-разным ухищрениям, как те извратители христианского учения, которые ещё во времена апостолов стали учить чему не должно ради гнусной корысти?

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Ну это ж были крещенные христиане, в каждой их группировке обязательно ж были и христианские священники, которые отпускали грехи, крестили и причащали коренные народы, учили кому как жить и что делать на свете.
Кстати, а с какой целью затеял крещение Руси князь Владимир и каким было насилие во времена этого крещения: сплошным и диким, или местами и цивилизованным ?
Крещение проходило частично мирно (в преданных князю Владимиру землях), частично сопровождалось насилием. Это целая сложная тема. Важно, что Россия стала христианской страной, и это было поворотным пунктом в её истории.
Так а с какой же целью князь Киевской Руси повелел подвластному ему народу креститься, пригрозив, что кто ослушается его указа, тому он объявляет войну? Насильственное крещение Руси осуществлялось им ради каких-то политических целей, или по иной причине? А такой страны, как "Россия" в те исторические времена, вроде, ещё ж и небыло, она ж, вроде, только через несколько столетий образовалась?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #79 : 07 Март, 2015, 10:57:30 am »
Интересующийся

Цитировать
Как-то не очень в это верится. Я живу в Европе, а почти все изделия, произведенные по последним достижениям науки и технологий, которыми я пользуюсь, сделаны на предприятиях Азии - в т. ч. и тот компьютер, посредством которого я написал и заслал эту реплику.
Это европейские и американские сборочные цеха в Азии
И кроме того, в Азии не производят сборочные линии и роботов.

 
Цитировать
Так что ваши заявления о превосходстве благодаря христианству европейской цивилизации считаю безосновательными, лукавыми, популистскими, распространяемыми не ради правды, а ради рекламы и превозношения вашего любимого христианства.

Япония и Южная Корея это союзники Запада и построили его экономическую модель.
Китай строит её же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »