Автор Тема: Моисей самозванный патриарх.  (Прочитано 19657 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #10 : 05 Март, 2015, 16:28:13 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Дух Святой сеял во мне сомнения, а потом открыл истину.
Ясно, а я-то уж было решил, что это были Зильберман и Финкельштейн, а, оказывается, Святой Дух.
Цитата: "Сестра милосердия"
А можно переформулировать вопрос, чтобы я могла понять суть?
Если доказательства и объяснения подгоняются под некую изначальную парадигму, какой бы натянутой она не была, то в чём тогда ценность таких доказательств?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #11 : 05 Март, 2015, 16:52:28 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Сестра милосердия"
А можно переформулировать вопрос, чтобы я могла понять суть?
Если доказательства и объяснения подгоняются под некую изначальную парадигму, какой бы натянутой она не была, то в чём тогда ценность таких доказательств?
Дедукцию, кажется, никто не отменял.
Я выдвигаю тезис и привожу доказательства.
Ценность доказательств в философии определяется разными критериями.
    логический путь (непротиворечивость)
    простота и эстетическая красота, ясность
    гармония, естественность, очевидность
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #12 : 05 Март, 2015, 17:02:50 pm »
Хорошие критерии, особенно непротиворечивость и ясность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #13 : 05 Март, 2015, 19:15:10 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
А  если взглянуть на всю эту историю с несколько иной позиции?
Не зависимо от того, верующий или атеист читает Библию, скептик или романтик, его интересует вопрос: что же собой представляет этот библейский Бог. Иначе,  зачем неверующему, вообще, читать Библию?

 Был бы хороший вопрос для новой темы.

 
Цитата: "Сестра милосердия"
Так пишут авторитетные израильские ученые, декан факультета археологии при столичном Тель-Авивском университете - Израэль Финкельштейн и Нил-Ашер Зильберман в своей книге

 Столица Израиля Иерусалим, а не Тель-Авив, Финкельштейн не декан, а профессор, ни факультета археологии, ни даже истории в Тель-Авивском университете нет. Зилберман наверное работает в Иерусалимском университете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #14 : 05 Март, 2015, 19:19:33 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Нету, хотя хетты через своих вассалов в 14-13 веках воевали с египтянами за контроль над Ханааном.

 А при Кадеше даже не через вассалов. Помните, как Яхве огрёб от железных колесниц?  :wink: (Суд. 1:19)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #15 : 05 Март, 2015, 19:47:27 pm »
Цитата: "Roland"
Помните, как Яхве огрёб от железных колесниц?  :wink: (Суд. 1:19)
Было такое, хотя, судя про продолжительности эпохи судей, в её начале железных колесниц в южном Ханаане быть ещё не могло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #16 : 05 Март, 2015, 19:57:08 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Было такое, хотя, судя про продолжительности эпохи судей, в её начале железных колесниц в южном Ханаане быть ещё не могло.

 Почему судя по продолжительности? Мне кажется если при Кадеше (1274 BC)  они были у хеттов и их вассалов, то в начале XII в. уже могли быть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #17 : 05 Март, 2015, 19:59:36 pm »
По Библии 12-й век это уже вторая половина эпохи судей.
Отнесение Моисея и исхода к 13-му веку это ведь своего рода научная байка, кочующая из книги в книгу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 788
  • Репутация: +53/-336
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #18 : 05 Март, 2015, 20:07:53 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
По Библии 12-й век это уже вторая половина эпохи судей.

 Смотря по какой шкале:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0.BC.D0.B0

 Вот тут 3 даты. http://www.svob.narod.ru/bibl/ishod.htm#_when Наиболее вероятной принимается 3-я, так же  и в "Раскопанной Библии".
 Мне кажется  Исх. 2:23 "Спустя долгое время, умер царь Египетский." действительно больше всего подходит к Рамсесу Великому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Моисей самозванный патриарх.
« Ответ #19 : 05 Март, 2015, 20:16:31 pm »
Цитата: "Roland"

 Смотря по какой шкале:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0.BC.D0.B0
Там лучше сразу переходить к разделу "Датирование Исхода"
 
Цитата: "Roland"
Вот тут 3 даты. http://www.svob.narod.ru/bibl/ishod.htm#_when Наиболее вероятной принимается 3-я, так же  и в "Раскопанной Библии".
 Мне кажется  Исх. 2:23 "Спустя долгое время, умер царь Египетский." действительно больше всего подходит к Рамсесу Великому.
Это да, но Мернептах с Израилем уже в Палестине махался, а по Библии они ещё 40 лет по пустыне бродили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »