Моисей самозванный патриарх.

[Roland]

Отнесение Моисея и исхода к 13-му веку это ведь своего рода научная байка, кочующая из книги в книгу.

 А что не научная байка? Пер-Рамсес согласно данным археологии именно при Рамсесе II активно строился.

[Дубина Мардука]

Строился, но принимая за дату исхода 13-й век, некуда окажется впихнуть всю эпоху судей.

[Roland]

Это да, но Мернептах с Израилем уже в Палестине махался, а по Библии они ещё 40 лет по пустыне бродили.

 На стеле Мернептаха находится следующая транслитерация: I-S-R-R. Увидеть в этом Израиль - это ещё довольно смелое предположение.
 А Мернептах то не потонул, и его мумия прекрасно известна, как и (насколько я знаю) любая другая от Тутмоса III и до Мернептаха.
 Искать Исход в том виде, как он описан в Пятикнижии, думаю бесполезно. Может была некоторая историческая часть, ну а потом уже много анекдотов понапридумывали.

 Вон "Песнь о Роланде" была написана в 12 в. (или по крайней мере не раньше 9-го), а там куча ерунды - мавры, поклоняющиеся Аполлону, поход Карла Великого длился 7 лет (вместо реальных нескольких месяцев), сам Карл вообще типа 200 лет жил. Эдакий героический эпос, а Исход наверняка то же самое. А учитывая разницу во времени понятно, что там могли (и даже должны) были напридумывать ещё куда большего. История с Самсоном, который челестью захерначил тысячу человек - это явный миф, такой же, как и скажем миф о Геракле.

[Roland]

Строился, но принимая за дату исхода 13-й век, некуда окажется впихнуть всю эпоху судей.

 Раньше видел где-то в Википедии таблицу всех судей - кто сколько правил, не могу сейчас найти. Там действительно дофига получается.
 Но смысл рассматривать это серьёзно...Тяжко это всё...Но вообще с 13 веком в плане историчности ничего не выходит. Вот не знаю выйдет ли с 15-м.

[Дубина Мардука]

историчности ничего не выходит. Вот не знаю выйдет ли с 15-м.

Не выйдет, тогда фараоны так же держали железной рукой власть в Ханаане, как и при Рамзесе II, и никаких свидетельств того, чтобы от них сбежала какая-то группка, в который было 600 тысяч мужчин.

[Roland]

Не выйдет, тогда фараоны так же держали железной рукой власть в Ханаане, как и при Рамзесе II,

 Я не атеист и подобные аргументы не воспринимаю - если бы Яхве действительно навёл тот шухер, что описан в Торе, там бы любая железная власть пала. Письма из Тель эль-Амарны описывают 14 век, по 15-му есть ли подобные подробные источники?

и никаких свидетельств того, чтобы от них сбежала какая-то группка, в который было 600 тысяч мужчин.

 Отсутствие свидетельств ещё не опровергает сам факт. Вон и сейчас идеологическая и политическая завеса такая, что можно исказить или замолчать что угодно. А тогда вообще за милую душу. Думаю при фараоне работало ещё то министерство правды и лжи.

[Дубина Мардука]

Я не атеист и подобные аргументы не воспринимаю - если бы Яхве действительно навёл тот шухер, что описан в Торе, там бы любая железная власть пала. Письма из Тель эль-Амарны описывают 14 век, по 15-му есть ли подобные подробные источники?

Насколько я знаю, нет, в 15 веке всё было достаточно гладко для Египта, в этом вся суть.  

Думаю при фараоне работало ещё то министерство правды и лжи.

Этот излюбленный аргумент сторонников историчности исхода, но египтологи, конечно же, знают, что он не состоятелен, поскольку в египетских памятниках нашли своё отражения различные бедствия, постигавшие Египет, и, что ещё более важно, такое событие не нашло отражения в археологии ни в Египте, ни в Ханаане.

[Roland]

Этот излюбленный аргумент сторонников историчности исхода, но египтологи, конечно же, знают, что он не состоятелен, поскольку в египетских памятниках нашли своё отражения различные бедствия, постигавшие Египет,

 Это могло быть отдельным случаем, если принять библейскую парадигму о том, что миром правит дьявол. Это так, к слову. И я скорее противник историчности исхода, чем сторонник.

и, что ещё более важно, такое событие не нашло отражения в археологии ни в Египте, ни в Ханаане.

 Да, вот это очень важно. Но в Раскопанной Библии  говорится именно о конце 13 века, 15 век не рассматривается.Ну конечно и с 15 веком вряд ли будет что-то иное, иначе бы они наверное сказали.
 Хотите реально научную интерпретацию Исхода?  :wink:  http://my.mail.ru/mail/alfa-marina/video/2768/2792.html
 Особенно круто про несгорающий куст, хотя и не совсем в тему, опять же...

[Дубина Мардука]

И я скорее противник историчности исхода, чем сторонник.

Я много размышлял об исходе и пришёл к выводу, что в библейском виде исход никак не вписывается в египетскую историю. Но всё же два реальных изгнания семитов могли послужить неким базисом для создания мифа об исходе.

Хотите реально научную интерпретацию Исхода?  :wink:  http://my.mail.ru/mail/alfa-marina/video/2768/2792.html

Ох, я этих научных интерпретаций насмотрелся уже много, одна интерпретация научнее другой, и чем научнее, тем меньше опирается на реальные египетские письменные и археологические данные.

[Roland]

Я много размышлял об исходе и пришёл к выводу, что в библейском виде исход никак не вписывается в египетскую историю. Но всё же два реальных изгнания семитов могли послужить неким базисом для создания мифа об исходе.

 Про гиксосов знаю, а какое было второе?

Ох, я этих научных интерпретаций насмотрелся уже много, одна интерпретация научнее другой, и чем научнее, тем меньше опирается на реальные египетские письменные и археологические данные.

 Да этот фильм я даю по приколу - там совсем в другой плоскости - эдакий сугубо материалистический трэшак.
 Про несгорающий куст там интересно...