Автор Тема: Атеисты взялись за самообразование  (Прочитано 23814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #10 : 20 Февраль, 2015, 15:59:05 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Об этом бы хотелось сказать отдельно.Никакого научного доказательства отсутствия Бога здесь нет. Разве что эмоциональное.

 Почему же, док-во отсутствия Бога всех известных конфессий тут есть.


Цитата: "Сестра милосердия"

Цитировать
"Почему и с какой целью Богу ни с того, ни с сего вздумалось создать мир?" Почему он создал мир именно 6-7 тысяч лет тому назад? А что он делал раньше?...

Не буду перечислять других конфликтных сторон идеи христианского монотеистического Бога. Надо же на чём-то остановиться. Но должен сказать, что с точки зрения здравого смысла, формальной и диалектической логики, Бог - существо немыслимое, существо абсурдное, существо невозможное; такого существа не только нет, его и быть не может.

И все в таком же духе.
Когда говорит о философии, гносеологии, психологии - все прекрасно, лишь переходит непосредственно к доказательствам, сразу эмоции захлестывают.

 Нет, это не эмоции, это верная оценка Бога в том представлении, в каком он есть в православии, католичестве, исламе, иудаизме итд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #11 : 20 Февраль, 2015, 16:40:03 pm »
Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
Словосочетание "научный атеизм" претендует на то, что атеистическое мировоззрение основано на науке. На какой науке?

 На естественных, общественных и гуманитарных науках. Технические и формальные как-то не очень подходят, хотя логика для атеизма очень важна.
Все-таки не понятно, каким образом атеизм основывается на естественных науках, если ученому-естествоиспытателю нет разницы, сотворен мир или образовался сам собой. Он исследует закономерности и связи этого мироздания безотносительно того, как они образовались.
И верующий ученый (каких было подавляющее большинство. когда закладывались основы современного научного мировоззрения), и атеист делают открытия в науке в меру своего таланта и, конечно. финансовых возможностей.
Так что неправомочно атеистам "присваивать" себе науку.
Современная религиозная картина мира полностью принимает научное мировоззрение, просто основывается она еще и на вере в Создателя этого мира. Даже вера в божественность Иисуса Христа и личное общение с Богом не нарушает этой научной основы.

Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
Значит, есть научные представления, сугубо мировоззренчески атеистические.
Что это за наука, которая принимается исключительно атеистами и отвергается теистами?
Почему эта самая наука не могла бы иметь своих докторов и профессоров?

 Ну так сложилось, что атеизм намного больше связан с современной наукой, чем теизм. Хотя я не отрицаю и возможности научного теизма.
Шутить изволите? Теология это, конечно же, не научный теизм и даже близко не стоял.
 ИМХО ни научного атеизма, ни научного теизма быть не может. Есть конкретные науки, история религий, религиоведение, в том числе и разоблачение ошибок и злоупотреблений в церковной истории.
Думаю, что разоблачая (и преувеличивая) негативные стороны религии, "научный" атеизм будет стыдливо умалчивать о злоупотреблениях атеистов ХХ века.
Так что лучше все-таки предоставить науке НЕ ПРЕДВЗЯТО изучать историю религий, как она есть, и не примазываться ней ради ученых степеней конъюнктурного характера.

Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
А что?
Хороший кусок хлеба с маслом.
Так и Дулуман в свое время увидел, что поп-то из него выйдет заурядный, а вот атеизм приветствуется властями, и можно хорошо устроиться, эксплуатируя те знания, которые обрел в духовной академии, для безбедной жизни и утверждения своего авторитета (граничащего с обожанием)  на фоне любительских высказываний интуитивных атеистов.

  Читайте современную атеистическую литературу - у Дулумана ведь в 2012 г. вышла книга Бог. Религия. Священники. Верующие и атеисты, где даётся в том числе и его подробная автобиография.

 
 
    В реальности всё было полностью наоборот, и ему напротив пришлось преодолеть многие тернии после ухода из РПЦ.
Ну а как же? Против Бога пошел.
 
Цитата: "Roland"
И поп из него вышел бы вовсе не заурядный - во-первых поп, имеющий не просто высшее богословское образование, а научную степень в богословии, это уже так или иначе не заурядный поп. Во-вторых: Учился с большим успехом, окончив семинарию досрочно в 1947 году и был направлен в Московскую духовную академию. И даже ваш великий православный  епископ Лука Войно-Ясенецкий отзывался хорошо о его способностях уже после того, как Дулуман ушёл из РПЦ (см. в книге).
Знаете, я не думаю, чтобы в послевоенное время было много желающих учиться в семинарии, да и в Академию конкуренции не было, поэтому не вижу большой заслуги в таком начале карьеры. Служение Богу в то время было связано с многими, мягко говоря, неудобствами, как организационного, так и финансового характера, поэтому лишь не многие подвижники решались на это. Зато атеистам светлый путь был открыт: кафедры, ученые степени, публикации и пр.
Здесь другой фактор, я думаю, сыграл негативную роль - национальность. И в этом отношении ему, конечно, можно посочувствовать. Притиснения были, и даже поступление в ВУЗы лимитировалось. О евреях говорили, что пробиваются наверх только самые одаренные и незаурядные личности.
В этом ему, конечно же, отказать невозможно. На фоне серости он выделяется однозначно

 
Цитата: "Roland"
Интуитивные атеисты - это кто такие?
Это атеисты, которые не утруждают себя знаниями о религии (читайте легенду о великом атеисте на Форуме верующих), им просто нравится что "все позволено", потерянные, блуждающие без Бога души.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #12 : 20 Февраль, 2015, 16:47:24 pm »
Цитата: "Roland"

 Нет, это не эмоции, это верная оценка Бога в том представлении, в каком он есть в православии, католичестве, исламе, иудаизме итд.

Вот именно, что оценка, но мы ведь о доказательствах, кажется, говорили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #13 : 20 Февраль, 2015, 17:02:34 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Вот именно, что оценка, но мы ведь о доказательствах, кажется, говорили.

 В данном случае оценка и есть док-во. Вы не верите, что отсутствие православного Бога доказано? В реальности оно давно доказано, да и Вы сама в существование православного Бога не верите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #14 : 20 Февраль, 2015, 17:22:40 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Словосочетание "научный атеизм" претендует на то, что атеистическое мировоззрение основано на науке. На какой науке?

Вы не так поняли. Когда говорят о науке вообще, подразумевается научный метод. Атеистическое мировоззрение основано на научном методе.

Цитировать
Если это естественные науки, то и религиозная картинга мира на них, пусть не основана, но опирается. Значит, есть научные представления, сугубо мировоззренчески атеистические. Что это за наука, которая принимается исключительно атеистами и отвергается теистами?

Не опирается. Религия прямо противоречит науке. Всем наукам, научному методу в принципе. Все науки отвергаются теистами. Вот вы лично, как теист, отвергаете биологию, химию, физику. Вы как даулист, отвергаете психологию и физиологию. Такой ядреный ортодокс, как Цепрой, отвергает вообще все науки, астрономию, геологию, минералогию и т. п.

Что особенно смешно (в смысле грустно) вы, теисты, зато не отвергаете и считаете "наукой" кретиноционизм, астролохию, гомеопатию, биоэнергетику и ауроведение и т. д. и т. п. То есть все то, что наукой не является. То есть вы в принципе не можете отличать науку от лохотрона.

Раз уж не умеете различать, может послушаете умных людей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #15 : 20 Февраль, 2015, 17:56:57 pm »
Цитата: "Roland"

 В данном случае оценка и есть док-во. Вы не верите, что отсутствие православного Бога доказано? В реальности оно давно доказано, да и Вы сама в существование православного Бога не верите.

Не знаю, почему Вы так решили.
Верю в Бога Создателя нашей Вселенной.
Что касается конкретной религии, то у каждой из них своя попытка выразить невыразимое.
Погрузившись в Православие, я начала чувствовать Бога. И от этого не хочу отказываться, не смотря на то, что с некоторой критикой согласна. Просто понимаю, что богопознание - это процесс, и мы находимся на каком-то его этапе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #16 : 20 Февраль, 2015, 18:10:14 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Не знаю, почему Вы так решили.

 По Вашему мировоззрению. Вы не православная, хотя из каких-то (наверное житейских) соображений
причисляете себя к православию.

Цитата: "Сестра милосердия"
Верю в Бога Создателя нашей Вселенной.

 Масоны тоже верят. Однако до недавнего времени РКЦ запрещала своим членам состоять в масонских ложах, а в православии так вообще масонов почитают за сатанистов каких-то.

Цитата: "Сестра милосердия"
Что касается конкретной религии, то у каждой из них своя попытка выразить невыразимое.

 А зачем вообще пытаться выразить невыразимое? Это как-то глупо.

Цитата: "Сестра милосердия"
Погрузившись в Православие, я начала чувствовать Бога. И от этого не хочу отказываться, не смотря на то, что с некоторой критикой согласна. Просто понимаю, что богопознание - это процесс, и мы находимся на каком-то его этапе.

 Тогда по меньшей мере надо отказаться от православного Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #17 : 20 Февраль, 2015, 18:26:57 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Сестра милосердия"
Словосочетание "научный атеизм" претендует на то, что атеистическое мировоззрение основано на науке. На какой науке?

Вы не так поняли. Когда говорят о науке вообще, подразумевается научный метод. Атеистическое мировоззрение основано на научном методе.
Вы хотите сказать, что атеизм научным методом изучает существующие в мире религии ради того, чтобы их критиковать и опровергать?
Какой же это научный метод, если он работает ПРЕДВЗЯТО?
Есть наука религиоведение, которая БЕСПРИСТРАСТНО анализирует те же самые материалы.
Скорее всего, вы используете её данные в своих интересах.

 
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Религия прямо противоречит науке. Всем наукам, научному методу в принципе. Все науки отвергаются теистами. Вот вы лично, как теист, отвергаете биологию, химию, физику. Вы как даулист, отвергаете психологию и физиологию. Такой ядреный ортодокс, как Цепрой, отвергает вообще все науки, астрономию, геологию, минералогию и т. п.
У Вас устаревшие представления. Никак не можете забыть инквизицию и преследование ученых.
Ни одно научное открытие религия не опротестовывает. И я лично тем более.
В наших беседах об эволюции я высказывала мнение о том, что эволюция происходит под управлением Разума, и то - отдельные её ветви, направленные на цефализацию. И еще - что зарождение жизни было предусмотрено божественным замыслом.
Но это ни в коей мере не отрицает конкретные биохимические реакции в организме, нервные, гормональные регуляции и все остальное.
Если я говорила, что у амебы есть чувствительность, то это не мнение Церкви, а мое личное, причем ничего, кроме Вашего альтернативного мнения Вы не могли противопоставить моему.
Так что Ваши обвинения безосновательны.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Что особенно смешно (в смысле грустно) вы, теисты, зато не отвергаете и считаете "наукой" кретиноционизм, астролохию, гомеопатию, биоэнергитику и ауроведение и т. д. и т. п. То есть все то, что наукой не является. То есть вы в принципе не можете отличать науку от лохотрона.
Где написано, что Церковь считает астрологию и биоэнергеьтку наукой?
Наоборот, она полностью отмежевывается от любого вида колдовства, не приемлет и астрологию.
Что касается креационизма, то есть разные его ответвления.
Младоземельный постепенно уступает место научному, который принимает все достижения науки, но признает сотворение. Это и мое мировоззрение.
Вы знаете, что в Германии гомеопатия распространена больше аллопатии?
Немцы вроде бы не дураки.
И  религия здесь не при чем. Никогда не слышала, чтобы теологи высказывались о гомеопатии с позиции веры.

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Раз уж не умеете различать, может послушаете умных людей?
Вас я всегда слушаю со вниманием. И даже на этот форум пришла потому, что увидела Вас среди пользователей, помятуя о наших беседах на темы биоэволюции и пр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Svobodnyj

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +1/-0
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #18 : 20 Февраль, 2015, 19:02:30 pm »
Чтобы не возникало подобных вопросов, просто стоит посетить лекции или хотя бы прослушать их в записи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты взялись за самообразование
« Ответ #19 : 20 Февраль, 2015, 19:12:01 pm »
Цитата: "Svobodnyj"
Чтобы не возникало подобных вопросов, просто стоит посетить лекции или хотя бы прослушать их в записи.

 Ну а саму лекцию что мешает выложить в печатном варианте? Думаете после этого никто не придёт на конференцию в скайп?
 А запись да, выкладывайте, послушаю может. И не только я...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »